1 :非決定性名無しさん:2009/12/04(金) 08:28:07
お前ら、ホウレンソウ ヨロ。
できればsage進行で

5 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 09:17:06
来年1月には大手Sierの高給取りが根こそぎ解雇。ざまーネーなw

6 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 11:14:00
そして中小は倒産

8 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 18:00:38
フリーランスは樹海
10 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 18:48:43
ピラミッドの下だけ切られる訳ではなく
斜めにも切られるわけだから
それぞれの要らないヤツらが消えるだけ

ま〜フリーは壊滅するだろうけど

32 :非決定性名無しさん:2009/12/08(火) 21:07:29
去年の年末は派遣切りだったけど
今年は中小企業の夜逃げとか多そうだよね、特にITは
初出勤したら事務所空っぽとか

34 :非決定性名無しさん:2009/12/08(火) 23:37:31
今日面接に来た人間15人いたんだけど
そのうち李さんが9人もいたぞ

どうなってるんだよ日本

38 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 00:45:33
>>34
いいな〜
ウチなんか求人だしても日本人からの応募どころか
李さんや朴さんすらも応募してこないよ。

給料も普通だし、残業代も出る・・・なのに応募がない。
アカン・・・人あまりの時代にすら求人に応募がないウチの会社は終わってるwww

40 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 09:52:00
うちなんて零細だから応募出してもこないし、きたかと思えば、

「この会社は俺をどう使うつもりだ?俺の事を使いこなせるのか?」
みたいな態度とってくる奴がいた。そいつの前職はサポートオペレータで開発経験は無し。

「海外戦略はどうなってますか?海外にでていかねばならないと思います」
とか力説する奴もいた。具体的な計画とか何もなくてとにかく「海外」を連呼
「海外」言いたいだけちゃうんかと。

41 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 10:33:43
>>40
頑張って社長になりたいんですけど
頑張ったら今の社長に変わって社長になれますか?

↑就職面接の時に俺の隣にこう言う奴がいた

42 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 10:58:59
>>41
その会社を辞退したくてしょうがなかったんじゃね?w

43 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 11:34:19
>>40
その人まさか採用してないよね?
俺が仕事をしてやってるんだみたいな態度のやつを雇っても
いいこと無いですよ。

44 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 11:47:55
>>43
採用してないですよw
前者の高圧的な人は、32歳で職業訓練校からきた人だったんだよ
開発経験無いのにやたら自信過剰、技術的な話はできないし将来への明確なビジョンも無い。
サポセンでの成績が良かったらしく、それで変な自信つけちゃったのかもしれない。

65 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 21:52:21
他の業種なら努力してても学歴で決まっちまう所も多いだろ
でもIT技術者なら、努力して技術身につければ学歴関係無いし
会社に縛られる事もないから、自分と合わないと思ったら辞めればいいだけ

俺みたいな大学中退、他業種からの転職でも食っていけるなんて
だいぶ恵まれてると思うが?

66 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 21:56:05
それでいろんな人間受け入れた結果、ものごい人余り

68 :非決定性名無しさん:2009/12/09(水) 22:11:37
>>65
実際、高卒30代で1000万近く稼げる職業はIT関連ぐらいだしなぁ。
日本国内は日本語不自由な人がダンピングしまくったせいで
大分単価がひどくなったけどな。

109 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 23:40:57
新卒、特に大卒にこの業界が嫌われてるのは知ってるよね?

111 :非決定性名無しさん:2009/12/11(金) 01:01:15
零細なので、少数しか取れませんが
去年入った新人は理科大、早稲田
今年は理科大、来年は明治が入ってきます。
理系なので半年で結構役に立ってくれてます。

基本この業界狙いっていってましたので
そんなことは無いと思いますね。

117 :非決定性名無しさん:2009/12/11(金) 19:08:32
>>111
良いIT会社に就職されましたね。

理科大の経験2年ほどの女性と一緒に仕事することがあり、聞いてみました。
同期で大手に就職した子は皆やめてしまったそうで、IT関係で残っているのは
私だけと。就活はあまりやらなかったそうですが、社長さんは、先輩にあたる
方で、大学でも教えたことがあるそう。彼女のことは娘のようにかわいがって
いるし、派遣して高稼働でつぶすようなこともされまい。

 人数を誇ったり、立派なビルに入居されるわけでもない。表向き地味では
あるけど、普通の製造業と同じIT会社もありますね。

 上場してるとか、一等地に社屋を構えているとか、教育が充実している
だとか、誘蛾灯に思えてならない。賢明な諸氏は、見極めてほしいね。

144 :非決定性名無しさん:2009/12/12(土) 18:04:30
わしは業界26年目の長老。大手SIerの外注という立場じゃが
このご時勢、契約打ち切りどころか、単価下げ攻撃にも会わずに
すんでおる。ありがたいことじゃ。
周りを見渡すと、第2Q末で突然切られる外注数多。
ナス半額攻撃を食らうプロパ諸兄達。

やっぱり、とどのつまりは、他に代替の利かない技術を身につけて
いるかどうかが明暗の別れ道になるんじゃなかろうか。

145 :非決定性名無しさん:2009/12/12(土) 18:21:38
とどのつまりで結論に行く前にその肝心な技術についてなにか書いてくれないと…

146 :非決定性名無しさん:2009/12/12(土) 18:32:25
>>145
コボル

150 :非決定性名無しさん:2009/12/12(土) 19:52:18
COBOLかぁ・・・(遥か遠い目)
そういや昔は、そんなのつこうてたような気がするがのう。
PROCEDURE DIVISION.
FERFORM MAE-SYORI. なんつてのう。ああ、懐かしいわい。
こんなのを無意識にタイプ出来るのも、悲しい性じゃ。

今の現場はシステム管理なんじゃが、ここでは各種ツールを企画 製造
導入 保守をやらせてもらっておる。大事なのは、単一の言語や知識に
固執するでなく、要は、その現場固有の課題にに答えられる様、臨機応
変に、その環境に即した言語やOSの知識を吸収し、いかに質の良いアウ
トプットを出せるか、なんじゃな。ここで具体的に言語や環境を書いても何
の意味もないんじゃ。開発現場ではないからあんまり参考にはならんかった
な。すまんな。

168 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 03:10:03
>>150
この長老(ジジイ)の言ってることは相当レベル高いぞ。
コレが出来るジジイは相当限られる。見つけるのが大変なんだよ。
→「どうやったらそんなふうに出来るんですか?」と聞いても、
→「感だよ、予想付けてだいたい分かるんだよ」とか言う。
システムや仕様の要点、計画や必要な作業・資料のイメージを作り上げる能力が人より2つくらい早いんだよ。
そう誰でも出来る話ではない。
俺は出来ない。

171 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 10:55:35
>>168
そういう人材も今のタイミングなら市場に出回っててると思うよ。
ただ、本当にできる技術者で口数の多い人って見たこと無いので
見落としてるだけでは? 雇う方の眼力も必要だと思う。

172 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 12:28:56
みなさんって上流に行きたいもの?

29才の時に、某メーカーの本社SEになったけど営業と変わらんよ
人質として客先に出向くのが主な仕事。
SEといっても設計書すら作らない。作るのはRFPへの回答くらいか。
客から仕様聞いてきたら、メールとメモ書と口頭で子会社SEに伝えて、設計書は子会社が作る。
親会社が開発に関わるのはタブーとされてるからな。

でも忙しさは一番。
関わってきた顧客に携帯番号握られてるから、毎日電話が鳴る。土日深夜関係無い。
ひたすら電話で客に謝り、子会社SEと品証を叩き起こして対応させるだけ。
SE手当10万が無ければやってられん。

技術があれば開発やっていたかったよ。

173 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 12:36:30
忙しさが同等なら多少つまらなくても高給を取る。家族持ち・子持ちならなおさら。
鬱病にならんようにな。

174 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 13:20:02
>>172

>メールとメモ書と口頭で子会社SEに伝えて、設計書は子会社が作る。
俺、こんな開発やったことはないわ。馬鹿らしくて。
このプロセスぐらい、同一人物がやった方がいいんじゃないか。
工数的にも、品質的にも。
正直、転職した方がいいと思う。

175 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 13:24:16
ごめん。「馬鹿らしくて」というのは変だな。「運が良くて」がいいのかな。

176 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 13:25:32
>>174
大手ならわりと普通だよ?

193 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 20:16:25
人質って表現
よく使うよね

上流工程=人質

195 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 20:27:11
情報処理関係の学習

 新人の頃、派遣されたのは、F社のシステムラボラトリ。その中には
小さいけど図書室があって、昼休みや残業時間には入り浸って、種々の
技術書を読み耽ることができた。大手ソフト会社の技報や、新聞まで
あったので、とても為になった。当時抱えていた技術的な問題はかなり
解決できた。技術者間の確執が発生する原因などの微妙な問題も分かり
実務にとても役立った。今なら、八重洲のブックセンタ辺りに入り浸る
ことだろう。

 教育してもらうより、OJTのほうが役に立つと思う。教育はなく、
OJTが主体ですという正直に言うIT会社の女性社長さんがおられた
が、実務が良く分かっているなと、感じた。TVで取り上げられるほど
会社の成績も素晴らしい。

196 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 20:47:55
中小なら配属されてからのOJTがメインになるだろ

OJTは講師役になった先輩の質に大きく左右される。
先輩によって言う事が違う等の問題も生じやすい。
OJTをしつつも、週1程度で新人全体を集めての教育というか打合せの場も必要。

197 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 21:32:32
しかし現実は放り込んだら放置。
毎月の書類だけFAXする以外は全く派遣元との接点がなくなります。
そして半年に1度、実力主義(笑)という名の面接を行い実務を何も知らないやつらに評価される。w

198 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 21:42:35
そうだよなあ。
なんかもっともらしいこと言ってるやつがいるけど、
たいていは実務がわからないor教育をする気がないやつが、
放置プレイを決め込むための方便だと思う。

201 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 23:27:31
新人教育っていいますが、大手以外の中小で
2、3ヶ月教育したからといって何か役にたつとはどうしても・・?
結局、教育に当てられるメンバーは余ってる人だとしれてるし
提示に上がって飲み会みたいな感じではないかなと

うちはOJTです。
さすがに客先に押し付けるなんて最低なことはせず、持ち帰りPJですけど。

202 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 23:32:53
OJTという名称を使って無くても、数ヶ月の研修ののち、
配属先の先輩について教わるのが普通じゃない?
たいてい、2年目・3年目の若手が教育担当っぽい感じで教える。

それそらやってない現場は、もう不幸としか言えないな。

203 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 00:35:34
教育させる経験ってのも必要だしね。
後輩の教育をしたことがなく5年以上経った奴も
それはそれで独善的になっていくからな。

225 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 12:01:15
買春前科あっても常駐出来る業界だしwww経歴詐称なんて日常茶飯事。
彫り物・前科あっても年収600超え可能な業界だから仕方あるまい。

226 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 12:29:06
色ついてない技術経歴書のほうが珍しい。

学生の頃に授業でやっただけの言語を、技術経歴書に書いてきたりとか
項目にoracleと書いてあっても、システムとしてoracleを使っただけで
oracle自体の操作はしたことないとかよくある話。

だからこっちも面談で技術的な話を振って本当にできるか判断してるよ。

227 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 12:38:37
俺の経歴書を見ると、うそは一切書いていないけど、
厳密には、90%うそだw

たとえは、HP-UX 5年 
(厳密には、サーバーとして使っていただけで触ったことがないw)

こんなのばっかりw

228 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 12:45:54
営業「お前、VBできたっけ?」
俺「出来ないですね、ExcelでVBScriptちょこっと触る程度ですよ」

技術経歴書:VisualBasic6.0 経験2年

229 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 12:49:48


230 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 13:05:59
ホントにあるから困るw

238 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 15:40:47
誰でも出来る VBですら偽装しないとダメなのか

239 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 15:45:16
COBOLとかだと未経験を経験有りとして送るのは無理があるが
VBだと偽装して送り込んでも結構なんとかなる。
もちろん、現場と送り込まれた人は不幸だが。

240 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 17:12:12
営業→お前オラクル出来たっけ?
ヘタレ→いえ。まったくやったこと有りません
営業→これ読んで。ドサッ(オラクルの本)
でちょっと経験あることにされたことある

244 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 21:02:11
要は経歴どうこうよりも使えるか使えないかでしょ?
1〜2ヶ月でもいいから試用期間決めて
要求しているレベルに達していなければ
切ればいい。
そうすれば人売り派遣会社も経歴偽ってもしかたがないなと
あきらめるでしょ。

246 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 21:26:50
>>244
待機させてるよりは1ヶ月でも現場に入れたもん勝ち。1ヶ月分の単価は貰えるからね。
社員(技術者)の事を考えて、経歴詐称までして送り込もうとしてくれる営業は良い営業。
社員(技術者)の事を考えないなら、案件無いからと首にしてる。

これが営業の言い分。

358 :非決定性名無しさん:2009/12/20(日) 20:37:23
派遣法改正も蚊帳の外なのかなあ・・・
今アクション起こせば世間もこの問題に興味持ってくれるかなあ。
もう奴隷人生に疲れました。
僕ら正社員なんですよね?派遣社員じゃ無いですよね?
仕事は120%派遣ですけど。。。
だから蚊帳の外なんですかね?派遣社員よりよっぽど酷いのに;;

368 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 11:12:28
>>358
客先常駐の時点で、なんちゃって正社員だろ。
直ぐではないだろうが次の行き先が無いと切られるなんちゃって正社員。
オフィスワーク系の場合、雇用関係のある会社=勤務してる会社こそ本来の正社員だろ。

369 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 11:18:52
客先常駐の方が気楽でいいじゃん。
面倒な事言われても、「プロパじゃないんで・・・」で逃げられるし。

自社で受託開発もやってるけど自社には戻りたくないな。

370 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 11:43:47
客先だろうが自社だろうが請負で受託した場合の自社の責任範囲は変わらないんじゃないの
偽装請負なら自社勤務とは比較できないから自社よりましってことにはならないし???

371 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 11:59:23

オレは、こんな時代でも、派遣社員を選ぶ。

理由:

「飲み会」に行きたくない。
「社員旅行」とかに行きたくない。
「親睦会」とかうざい。
「忘年会」とかやりたくない。

正社員よりも派遣社員のほうが自分にとってメリットが大きいよ。

372 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 12:30:01
>>370
偽装請負でも派遣契約でも、プロパでは無いという時点で
現場では「プロパじゃないんで・・・」で面倒な事は回避できる場合が多いよ。
契約上の責任範囲とかはあまり言われない。

>>371
俺の場合は、自社の受託がほぼデスマに陥るから、派遣の方が楽でいい。
会議とかは嫌だから忙しいという事にして帰社しない。
飲み会は好きなので、忘年会は2次会から参加

373 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 13:05:47
気楽なのは同意

ただ将来が不安にならないか?

377 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 14:02:52
俺は、偽装派遣でかまわない。

別に、コミュニケーションに問題があるわけではない。
お客からは評価されている。

だが、会社から評価されない。
なぜなら、飲み会等に一切出席しないからだ。

オレみたいなやつはいるか?

380 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 15:55:56
>>377
俺は一人で派遣にいってるから評価されない。
長期(4年目)で派遣にでているのだから部隊を作れと言われる。

382 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 17:42:39
派遣切りと言われているなかで部隊作るのは厳しいな
自分の首をつなげるだけで精一杯だ

383 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 17:56:49
>>377
会社は結局運命共同体、所帯なわけで、
一人の一匹狼が毎月100万の利益を上げるよりも、
10人率いて仕事を取ってくれる人間がチームとして毎月200万の利益を上げ、
そのうちの100万が「自社のおかげですよ」みたいになってくれたほうが
会社としては素直にうれしい。周囲の人間にとってもうれしい。

そういう人間になっていかない人間は
人身売買企業では最初から評価などされないし、
人身売買企業の中で一匹狼は「必ず行き詰る」。年齢が上がってしまうからね。

正直、 >377 はその現実を理解したうえで、
企業の中で所帯の一員として意識するか、独立して個人でやってくかを
考えないと、もう目の前に危機が来ていると思うよ。

384 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 18:00:34
飛びぬけた技術力を持っていれば一匹狼でもいいかもしれないけど
そんな派遣は見たこと無い

385 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 18:09:37
どの程度を飛び抜けたと言ってるかによるけど
単価100以上ならそれなりの技術なり折衝能力なり業務知識を持ってるよ。

394 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 06:57:08
ここまで不景気になると一匹狼の時代だよ

何もかも高度に集約されてきて
普通のサラリーマンが分担してできる仕事など皆無
へんに10人でできる仕事を画策しようものなら
大赤字とか倒産リスク高杉

397 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 09:27:59
「そこそこ仕事が出来ても付き合いが悪い奴」が切られるのを何人も見てきた
「あいつは使いづらいけど、スキルあるからね」と支援してくれる人もいるけど、その人がいなくなったらすぐに切られる
同じぐらいのスキルで使い易い人がゴロゴロいるし

398 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 10:42:36
俺の下に派遣が15名ほどついていたが、今残ってるのは3人だけ。
技術はほどほどだが、人柄が良い・よく気が利くからという理由で切らないようにしてる。

一緒に仕事していく以上気が合う人の方が良いに決まってる。
技術的な問題はコンサルに投げてしまうし。

逆に技術あっても馬が合わない人は、どうやって切ろうかを考えてしまう。
俺みたいな奴がいるから、現場でうまくやっていくコミュ能力も重要。

456 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 15:31:26
明日休出して、24日代休・25日年休とった。

理由はわかるな?

459 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 15:50:17
>>456
彼女とデートするため
と思わせておいて、実はカップルを見ないために引きこもる喪男

と考えるのは早計すぎる
24日という日にちから勝手にクリスマスを想像してはいないだろうか?
24日という日にち自体に特別な意味は無く、実は短期入院するというのが理由

デスマお疲れ様でした。

460 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 15:55:08
派遣先の人たちはほとんど結婚してて、クリスマスは普通に家でケーキ食うみたい
派遣仲間を見ると、恋人がいるのは女性の派遣だけ
何なのこの格差

541 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 19:50:12
テレビで「会社が潰れたからIT業界から介護へ」って人が出てたけど
お前らの周りで潰れた会社ある?
今年度乗り切れば何とかなるんじゃね?

542 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 19:52:59
なんねーよw

543 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 20:12:33
>>541
両方とも経験した俺から一言。

>テレビで「会社が潰れたからIT業界から介護へ」
絶対やだ。

超安月給昇給無しで、他人のウンコを手づかみ出来て、小便とかゲロを掛けられて、
じじばばの局部を素手で触れて、じじばばの暴力(女ならセクハラ)に堪えられて、
異常に臭い匂い(褥瘡とかね)に堪えられるような、タフさがあるなら別だけど。

ITブラックもきつかったが、介護には絶対に戻りたくない。

544 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 21:42:38
行った場所が悪かったようだな

俺の場合は下ネタが多かったぐらいで
ベットから車椅子とか自宅への送迎が基本だった

あまりに代わり映えしない生活は苦痛だった

まぁ介護は介護保険とかからみればわかるように国から金が出ていて金額はどこも同じ
資格持ってる人間が優遇される業界だ。特に国家資格

>>541
潰れた会社ってのは聞いたことないな
会社が資金繰りに困ってるっぽいと言う話はきいたことあるが

545 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 21:47:12
定年まで雇用を保証してくれて、人並みの生活ができるのなら
介護の仕事やりたいけどなあ。
月給12万円じゃ生活できねーからムリだな。
年寄りの面倒を見るのが嫌とか以前の問題だよ。

548 :非決定性名無しさん:2009/12/25(金) 09:24:36
介護は給料に対して仕事がキツイという話はネットでよく見るけど、
仕事に耐えられる人でも、腰を悪くしたり体をおかしくして辞める人が多いんだってさ
ケアマネになれば別だろうけど、ヘルパーじゃ10年以上働くのは無理だろうね

563 :非決定性名無しさん:2009/12/26(土) 00:00:42
妻がITから介護職になったが、介護は中途でなるもんじゃない。
専門通って介護福祉士からスタートしないと相当きつい。

ヘルパーだと、動けない(動く気がない)老人30人を1人で風呂に入れるとか、かなり重労働。
本当は2人以上でやるものらしいが、デイサービスセンターも人不足。
あとつねられたり噛みつかれたりするから、腕は絆創膏だらけ。

最後に、医師や看護師ほどではないが死が近い現場。
ヘルパーが必要な老人だから、死期も近い。
デイサービスでは老人とゲームしたり話したりするので、そこそこ仲良くなる
でも仲良くなった人はどんどん死んで行くという現実はかなり精神的にキツイようだ。

585 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 09:27:51
30歳ぐらいの平均年収は300万円なんだから
年収360万円のITドカタは恵まれてるよ
年収400万円以上の派遣は勝ち組だから文句言うな

605 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 21:12:24
景気がよくなるのは、他力本願しかないのか?
仮にね、実現可能性もちょっとは無視してもいいとして、
この業界が自力で上向くにはどうすればいいと思いますか?

608 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 22:04:30
仕事自体が他力本願だから何考えても無駄じゃね?
スパコンなんてスパっと辞めて日本独自の囲い込み型OSとか
囲い込み型ネットワーク(笑)とか作んないと駄目なんじゃない?w
対外競争力無いんだからさ。
鎖国とか考えた方がいいんじゃね?

609 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 22:19:06
>>608
アメリカ以外で対外競争力のある国ってどこ?
ITドカタ大国インドとか?

618 :非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 18:36:20
>>609
ITならアメリカ最強は揺るがないけどインドとか中国なら貨幣価値違いすぎるから
おこぼれでも十分美味しいと思う。
悲惨な独立系IT社員よりある意味良い暮らしはできるのではないか。
対外競争力無くても貨幣価値の違いで需要も有るし利益も高い。
日本とアメリカは貨幣価値大差無かったので今までは何とかなったけど。。。
経済的には深刻な状況では無いけど実質的な金の価値って日本は落ちてるよな;;
ヨーロッパとかの独自なパッケージソフトとかは優秀な物も有ると思うんだけどね。
日本の代理店が販売してる様な形にして日本語化されてるから気がつかないとかは有るだろうけど。
技術的にはイスラエルとかも高いのだろうけど影に隠れてて良く分からん。
北朝鮮の市場開放とかも有る意味で怖い。

661 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 14:00:20
オレ、インフラ関係のエンジニアだけど、インフラは去年は官公庁や金融・損保系
の仕事が多かったと思う(少ない求人のなかで多いという意)
今年は、事業仕分けで官公庁系の案件が減ると思うので、さらに厳しくなるような
気がする。

668 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 16:20:31
昔に比べるとIT業界に入ってくる若者が減ったから、30代でも捨てられずに何とかなってるよね
他の業界では相手にされなくて仕方なく入ってくるのが多くて、若者のレベルが低すぎる

670 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 17:03:20
しょうがない
当然の成り行き

昔、竹中が「IT立国を目指せ」、なんて言ってたけど
寝言もいいところ

671 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 17:13:13
仮にIT業界目指したいんですが、、なんて若者に
相談されたとしても、ヤメロとしか言えないしね。

672 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 17:38:04
新卒の説明会とか罪悪感でいっぱいです

673 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 17:46:32
罪悪感を感じることはないと思う

たいていの学生は、この業界のことについて
大学の就職科ネット経由で既に調査済み

「はいはい。立場はよくわかりますよ」

って感じで聞いてると思うよ

674 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 17:51:41
ITって他業種から見るとまだ魅力的なんじゃない?
去年、社員数100名の中小に中途で面談にきたのはこんな感じの方々。

・介護福祉士
・環境計量士
・テレビ局のAD
・居酒屋(チェーン店)の店長

AD以外にはそれとなく元の職で頑張ったらと伝えた。

676 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 19:52:52
>>674
実態知らなきゃ魅力的なんだろうね。
表向きと内情は全然違うのに。

679 :非決定性名無しさん:2010/01/01(金) 20:08:07
この業界がダメなのは年を取ると排斥されてしまうところ
どんなにブラックであっても定年まで続けられる仕事ならまだいい

688 :非決定性名無しさん:2010/01/02(土) 02:33:42

こんな時代になっても、まだ未経験(中途)で採用する会社が結構あるねw

新卒ならわかるけどねw

なにかんがえているのかな?www

689 :非決定性名無しさん:2010/01/02(土) 11:44:31
>>688
助成金狙いじゃないの?

690 :非決定性名無しさん:2010/01/02(土) 12:00:37
応募だけならプロフィール収集の可能性もあるが未経験を採用?
採用結果が判るなんて自分自身が応募したか自分の会社のことじゃないの

691 :非決定性名無しさん:2010/01/02(土) 14:11:08
助成金目的もあるだろうけど

単に仕事あるのに人いないんだよ。
都内零細レベルだと、コネクションしっかりしてれば去年の秋くらいからは受託案件回復してる
まぁ俺の周り10社程度の話だけどね。

うちも来週から、OJTで未経験3名がくる。使えそうなら3名とも採用する予定。

大手の下請けやってる所は、大手が回復しないと回ってこないからまだ耐えどきかもね。

693 :非決定性名無しさん:2010/01/02(土) 15:04:55
うちは中小だけど大手直結で仕事貰ってるからまだなんとか大丈夫だと思う。

724 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 02:19:30
IT業界はついに能力優先業界となった。
Linux,UML,Ratinal,Java,Saas,iPhone,C++,C#,C,XML,SQL,・・・・・・・・
何でもかんでも熟練工にならないとダメダメダメよ。

725 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 02:36:54
>>724
そういうキャリア形成しか発想しかできない奴は、近いうちに泥沼の運命だな。

726 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 02:51:28
 プログラムすらまともにできない人が多いので
 単一の技術でも熟練していればWelcomeです
 ただし下流工程しか担当できないので月単価は80万前後でしょう

技術は熟練していた方がいいけど、複数の技術を組み合わせたりして
対顧客でソリューションを提案する能力の方が必要かな
Javaだけ知ってるとかではあまり役に立たない

728 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 08:19:59
なんで80万が18万に化けるんだろう?

733 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 13:15:54
>>なんで80万が18万に化けるんだろう?

・会社が大手のため販菅費が高い(常識)
・会社が身の丈に合わない高額家賃のビルに入っているので販菅費が高い(常識)
・高給な管理職が多く、販菅費が高い(常識)
・先輩SE単価でのあがりが薄く、下に配分(常識)
・粉飾状態または業績が悪く、身の丈に合った単価設定ができない(稀)
・過去の実績&努力で低レベル技術者でも高額で投入できる(稀)
・その単価で投入しなければ利益が出ない状況となっている(終了)
・鬼のような設備投資(遊びのための海外事業所、無謀なデータセンタなど)をしている
・ただ単に社長が金日成で吸い上げている(普通)
・金正日も会社に在籍し、日成ともども吸い上げている(普通)
・本体よりも小さい会社が親会社で不動産&株の管理を行っている(稀)
・その会社の役員は金日成一族であり、子会社から吸い上げている(稀)
・喜び組みの小遣いとして吸い上げている(普通)

734 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 13:35:38
開発コストを膨らませる日本文化「仕様変更」
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2467

この無駄のおかげで俺たちは食えてるわけで、無駄が削られたら失業者が増えるな
事業仕分けされる公益法人みたいなもんだな俺ら

735 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 14:15:28
まぁな

ところで会社が大手っていうけどよ
どのくらいから大手っていうん?

100人超えたら大手?

736 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 14:20:46
>>735
俺的には人事部があれば大手
総務部人事課だったら中小
ってかITなんて人材が命なんだから人事にそれなりにリソース割けよって思う

738 :非決定性名無しさん:2010/01/04(月) 14:25:42
>>735
業界大手の定義なんてないけど、トップ5に入るあたりまでが大手だろう。

786 :非決定性名無しさん:2010/01/06(水) 22:07:15
正直今の世の中だと、技術はあってもコミュニケーション能力が無い奴はツラい。
募集の必須条件になってるからな。

787 :非決定性名無しさん:2010/01/06(水) 22:26:55
コミュニケーション能力が無いヤツの技術はアテにならんだろ。
どんな技術が求められてるかわからないから、自分の好みに合う技術しか追い求めない。
高いスキルを保持、と思っていたけど、実は井の中の蛙だったりする。

789 :非決定性名無しさん:2010/01/06(水) 22:36:40
>>787
いや書籍だしてる人でもコミュ無い奴いるよ。

こっちは有名人がくるからとwktkしたのに、
いきなりうちの部長に対してタメ語で5分で空気悪くなった。
一緒にきてた営業が色々フォローしてて可哀想だった。

技術あってもコミュ無いというかKYな奴はマジ勘弁だと思った。

部長会議でそこの会社との取引は控えるようにとお達しがあったらしいので
KYな技術者のせいでメーカー1社との取引が消えた事になるな

790 :非決定性名無しさん:2010/01/06(水) 22:42:28
コミュ自信ないからITきた俺涙目
10年前の俺を殴ってやりたい

しかも年々コミュ力無くなってきてる
人前に立つだけで動悸で倒れそうになるってどういうことだよ

802 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 10:58:12
SIerだが、新技術なんて気にしてる人は20代にもいないよ。
SIerなんだから仕事とってきて丸投げしとけばいいんだよって考え。
技術的に問題が生じれば、各々コンサルに投げればいいし。

803 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 11:11:22
>>802
> SIerなんだから仕事とってきて丸投げしとけばいいんだよって考え。

この手の批判をあちらこちらで見るが、経営者側になれば分かるよ。
会社は研究機関ではなく、営利法人だということを忘れていないか?

805 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 11:27:40
丸投げするのは良いけど糞PMとかは不要だから
全てを投げてくれ

808 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 12:21:25
コンサルって凄い人達の集まりなのか?

809 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 12:33:21
口だけの人たち

810 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 12:37:09
技術的なコンサルなら、技術はある。

oracle

814 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 13:22:14
プロジェクトの途中だと言うのに転職していく奴等が多いのも
oracleの特徴

815 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 13:25:33
良い所が見つかればプロジェクトの途中とか関係無いだろ

824 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 23:07:01
現在の作業フロアの半数以上が中国、朝鮮人で占められ、その数がどんどん増えて
いってる状況なんだけど、肩身の狭い日本人の俺達はどうなっちゃうのかな…

825 :非決定性名無しさん:2010/01/08(金) 00:32:07
>>824
俺のとこもそんな感じ
製造業大手に常駐?
中国、朝鮮人、プラスインド人だけど彼らにスキルやセンスが
あるかというと全然そんな事ないんだよね。
もう大手は日本の零細IT相手にする気はないよ、残念ながら。。。

826 :非決定性名無しさん:2010/01/08(金) 00:36:10

ただ、官公庁向けのシステム開発にも
中国人、韓国人をつっこんだりしてるからなあ

これっていいのか?なんて思いながら仕事してるよ

906 :非決定性名無しさん:2010/01/10(日) 01:47:09
このスレも、900超え。。。
景気良くならないかねw

944 :非決定性名無しさん:2010/01/11(月) 11:18:14
「IT業界 景気動向 報告スレ5」からわかったこと。

どいつにも景気なんか見えちゃいない。馬鹿ばっか。

948 :非決定性名無しさん:2010/01/11(月) 12:01:39
>>944
お前も馬鹿なくせにw

950 :非決定性名無しさん:2010/01/11(月) 12:21:08
>>944
俺も馬鹿だが、全力で同意致します

955 :非決定性名無しさん:2010/01/11(月) 14:17:52
やっぱり「このスレにいる奴らはみんなカス」って思えるぐらい自信過剰じゃないと、
この状況を乗り切れないよあなぁ・・・

956 :非決定性名無しさん:2010/01/11(月) 14:38:24
そうそう
根拠のない自信って結構重要

ま、過信にならなければ、だけどねw

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