1 :仕様書無しさん:2009/05/19(火) 11:31:57
さて。お前らSEはその大半が「転職潜在層」「転職経験者」ということだろう。
いくらITドカタなんて罵倒しても強制労働じゃない、自分で選んだ道なのだから自分で考えよう。
もはや何年勤めようが何年実務経験があろうが、非正規雇用というのはあっさり切られる時代となった。

 ITエンジニアの転職意欲も相変わらず高い。実際のデータを見てみよう。
2008年5月から6月にかけて、@IT自分戦略研究所とJOB@ITが実施したアンケート
「ITエンジニアの転職意識レポート 2008年度版」では、全回答者(998人)中55.3%
が転職を経験している。うち半数以上が2度以上の転職経験者だ。今後の転職意向を尋ねると、
全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった。
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/noreg/01.html

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242301148/l50
日本の輸出産業は、専ら任天堂テレビゲームです!

日本のIT業界は糞糞と罵倒されるが、任天堂のテレビゲームは海外では大いに売れた。
この傾向がいつまで続くかも不明だが、そっちに需要があるならそっちへ転職してみないか?
大手ITベンダーといえば富士通・NEC・日立・日本IBM・NTTあたりと思われるが、
近年はNEC元幹部の提唱で始まった京速計算機プロジェクトでNECが真っ先に撤退する一方、
富士通だけが残って新型CPU開発など進めており、一位の富士通と二位以下の差が開いてる様子。
そのへんの中小ベンダーはというとこれはもう私大文系と同じで、底抜けに落ちていることだろう。
それでも政府の財政出動を頼りに国内的なゼネコン方式で今のところは何とか食いつないでいるようだが、
こういうのは海外市場なんかでマトモに市場競争したら歯が立たない。
上で挙げた4社も実はブラックという可能性もあるが、それでも中小ベンダーよりはマシなはず。
3 :仕様書無しさん:2009/05/19(火) 12:04:24
1のリンク先ではSEの転職には否定的だが、SE続けてても給料上がらない現実からすると、
あちこちの会社を渡り歩いたほうがスキルアップに繋がるのではないか。
企業は転職を嫌うというが、何年勤めても非正規雇用というのはすぐ切られるというのは、
近年の派遣切りで明らかになりつつある。

職務経歴だが、あの会社では非正規雇用で社会保険がなかったとか言い訳すれば、
それで大体通るだろう。社会保険加入ならそこを調べれば職務経歴に嘘を書いてもバレるが、
社会保険そのものに入れてもらえなかったんだとかその会社は潰れたとか言えば、
これはもうそれ以上追求のしようがないWWW

しかしながら大手ベンダー入りしようとすると、このやり方は通用しにくいかもしれない。
大手の会社は応募が殺到してるし、社会保険もロクにない中小ベンダー勤めでは職務経歴
として認めないだろう。まずはブラックでも社会保険のあるところを探したい。
何で辞めたんですかに対しては、あの会社は潰れました、が最高だろう。
(残念なことに景気対策と称する財政出動で、今のところは潰れる会社がまだ少ないが)


4 :仕様書無しさん:2009/05/19(火) 12:05:52
まあ転職経験回数なりのスキルあればいいだろ
どうせ案件ごとに転職してるようなもんだし


10 :仕様書無しさん:2009/05/19(火) 19:22:52
なにここ。社会経験のない馬鹿が妄想で長文書くスレ?


11 :仕様書無しさん:2009/05/19(火) 19:42:54
SEやるなら会社を一切信じない、個人だけの小遣い稼ぎとスキルアップのみを追求か・・・

何だかリスクが大きいような・・・いや公務員にでもならない限りはリスクを背負って生きていくのかな。
どっちみちしっかり勤めても非正規雇用は解雇じゃ、最初からそのつもりでやってたほうが良かったかも。


14 :仕様書無しさん:2009/05/19(火) 23:53:28
任天堂>>>富士通>>NEC・日立・日本IBM>NTT>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>中小ベンダー

では中小ベンダーはブラックITだからといって全てが悪かと言うとそうではない。
そこはそこでしばらくの間SEの実務経験という肩書を得るための「踏み台」に利用する。
新卒ならすぐ取ってくれるし、ほんの数カ月の試用期間でも「実務経験あり」ということにできる。
あとは自分のスキルアップで実務と勉強を兼ねて職を転々として、より上位のベンダー企業へ。
無理なようならSEはアルバイトということで他の職業も兼ねたらいい。


15 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 01:07:09
>>14
まさに絵に描いた餅だな


22 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 15:44:37
大手に就職なんて新卒以外はスキル関係ないじゃん、ある程度より上なら運だろ

俺は一部上場に客先に紹介してもらって入れたけど他とスキルが違うとも思えん


24 ::2009/05/20(水) 18:04:13
IT企業をブラック呼ばわりするアホは、まず自分のスキルを磨けと言いたくて、このスレを立てた。

決して中小IT経営者の悪口を言っているのではない。

むしろ中小IT経営者の本音としては、そこの社員として留まってお荷物になるよりも、
富士通とかNECとかの大手ベンダーへ転職することを望んでいる。
富士通○人、NEC○人、わが社には優秀な社員がこれだけ育ってきたのですよという宣伝になる。
それからプログラミングだけをやりたいという人はテレビゲーム専門の任天堂はどうかと紹介してみる。

上であげた4つのどれも嫌といってるやつは、もうSEもプログラマーも引退しろと言いたい。


25 ::2009/05/20(水) 18:11:39
中小IT勤めは、浪人生の予備校通いなんだと思えばいい。中小IT経営者は、予備校講師だと思えばいい。

将来的には任天堂か、富士通か、NECか、日立か、日本IBMか、日本オラクルか、NTTか。
東大もいいけど京大もいいなあ、早稲田や慶応にしようかと、日々の辛い勉強もまた目標ができて楽しくなる。
大学入学そのものが人生の最終目的ではないにせよ、とりあえず目指すべきはそこだろう。

>全体の14.8%が「転職顕在層」、64.2%が「転職潜在層」という結果になった


26 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 18:22:44
胡散臭い
中小ブラックITから大手になんて転職出来るはずないよ
中小ブラックITに人を集めるためのプロパガンダだろ、どうせw


28 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 18:40:06
ついでにいうと、任天堂もない。
新しい技術はなんもいらんからね。


29 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 19:03:45
技術とかで選ぶもん?
それなら大手じゃなくて良くね?

将来考えたら財政状況的に任天堂がいいと思うけどな。


30 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 19:28:21
任天堂ってもう、頭打ちじゃね?


31 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 20:01:26
そういやプログラマー板で任天堂スレがひとつもなかったんだよな。

プログラマーなら任天堂を目指したいところと思われるけど・・・



33 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 20:16:21
任天堂も富士通もNECも嫌・・・

SE勤務=人生の敗北者www



36 :仕様書無しさん:2009/05/20(水) 22:39:07
>>1の言う「スキルアップ」って、技術とかじゃなくて、派遣社員やら請負社員を
管理する能力を身につけることでしょ?プログラマ板でなにやってんの?

ていうか、大手企業で働くことが成功だと思い込んで疑わないなんて
団塊の生き残りですかw



42 :仕様書無しさん:2009/05/21(木) 19:11:17
2000年代のはじめあたりかな
経済関係の連中がスキルスキル言ってて違和感があったんだが
もうすっかり慣れてしまった


65 :仕様書無しさん:2009/05/23(土) 12:58:02
それぞれ本体の本業は
任天堂 → 家庭用ゲーム
富士通 → 国内の公官庁・中小企業向けSI
NEC → 通信・ネットワーク
日立 → 重電

コンサルやSIなら本体の本業と合致し、税金を最も多く
吸い上げられる富士通がトップなのはある意味当たり前。
レガシーなシステムとの共存が前提の、お役所的かつ
雁字搦めのシステム開発が好きなら富士通は良い所だよ。

NECや日立は主力事業を受注する時に囲い込みとして
客先にSIを提案するためにSI事業をやってる。
ソフトウェア子会社が本体と競合する所の仕事を請ける事が
あるように、本体も客先の都合によって子会社と競合する
ところを使う事があるから、必ずしもグループ全体のためには
なってないけど、思わぬコネができるメリットもある。



67 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 12:04:07
富士通は、要求仕様からして明らかにデスマ確定で、他所が逃げ出すような案件でも受けざるを得ないとか、
縛りと言うか大人の事情があって、それはそれで色々大変らしいけどな。 まあ、だからこそ高い金取ってんだろうが。

NECは、ソニーやシャープの家電組み込みやってたり、トヨタの車載システムに絡んでる割には何かパッとしないな。
通信も海外じゃハチソンとベッタリだし、ノキアとも仲良いはずだが、エレとトーキンの赤字がそれらを粉砕してんのか。

日立はもう何を捨てるのかが焦点というか注目の的になってるな。家電は丸ごとどっかに渡すとかやんのかね。
東芝が立て直した手前、捨てたら捨てたでマスコミやアナリストに色々と難癖付けられるんだろうけどな。



68 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 12:23:01
富士通の新型CPU「ビーナス」って、今後どれだけ売れるのかな?

所詮はスパコン用だから、需要もそれに近いような方面だけに限定されそうだ。
でもハードウェア専門のNECが、ソフトウェア専門の富士通に負けるのかな。


70 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 14:52:19
今回富士通が試作した新型CPU「ビーナス」だが、あれは大型コンピュータ用の特殊な用途に限られる。
いくら世界最速といっても用途が限定されるので、インテルみたいな汎用品にはなりにくそう。

ただし国内レベルで比較すれば、ハードウェア分野でも富士通はNECよりも優位になってきたのだと思う。


71 :仕様書無しさん:2009/05/24(日) 17:30:49
富士通はSun(ウォール街)が買ってくれるからやれてるだけで、
プラットフォームが変わるのを極端に嫌う金融や証券の商習慣に
助けられてる面が大きいが、それも近年ではhpやIBMに切り崩されてる。
SunがOracleに買われる時に「富士通どうすんの?」っていうネタが
持ち上がって来たのもそのせい。

今回はそれを払拭するためのアピールなんだろうな。
国内の役所や金融・証券向けにSPARKのメンテナンスやリプレースの需要は
まだあるから暫くは続けられるだろうが、富士通自身、IAサーバの比率を
増やすって言ってるから長くは無いだろうけどな。

東芝や日立(ルネサス)やNECはもう主軸が組込系のプロセッサやLSIに移ってるから、
産学連携や国のプロジェクトであっても汎用CPUなんかやらんという意思表明だな。
ちょっと前に本業特化しろだの何だの散々言われて実行に移したまでの事だろ。


というか壮大なスレ違いだな。


75 :仕様書無しさん:2009/05/25(月) 22:44:07
製造業は壊滅して非正規雇用解雇でもう戻りようもなさそうだから、これからは上の4社が頼り。

テレビゲームか技術屋か、SEならどっちかを目指して頑張りたい。


76 :仕様書無しさん:2009/05/26(火) 00:19:41
>>75
SEがゲーム業界でなにやるの?
SEが富士通でなにやるの?

SEにやれることなんてないよ?


77 :仕様書無しさん:2009/05/26(火) 08:12:48
>>76
じゃあ何をやれってんだ?

かりに景気回復したとしてトヨタやキャノンのような製造業に就職しても、非正規雇用はまた使い捨てにされる♪


78 :仕様書無しさん:2009/05/26(火) 09:01:00
使い捨てにされる技術しかない低脳が悪い


79 :仕様書無しさん:2009/05/26(火) 12:52:05
IT業界のSEが任天堂に転職して何するの?
Wilのインフラ整備とか、新しいチャンネルの開発でもやるの?


80 :仕様書無しさん:2009/05/26(火) 14:47:56
どう考えても社内SEか運用しかないな


86 :仕様書無しさん:2009/05/26(火) 23:09:47
SEという職業そのものが暗いが、それでも富士通やNECや日立はいくらかマシと思う。

海外ベンダーと競争してるぶんだけ、辛くてもスキルアップにつながる。


87 :仕様書無しさん:2009/05/26(火) 23:23:43
この業界で実際に働いたことないが故に
上っ面のニュースソースやプレスリリースしか頼るものがないというは、

ニュース関係の板に居る人たちの特徴。



99 :仕様書無しさん:2009/05/27(水) 00:45:18
>>1は中小ベンダー経営者で、自分とこの従業員が成長してスキルを磨き、大手に送りたいと願っているんだよ。

ウチの会社からは任天堂へ○人富士通へ○人、なんて胸を張って自慢できるだろ。


101 :仕様書無しさん:2009/05/27(水) 01:39:20
凄い分かってないみたいだけど待遇とスキルは比例しないから
全ては時の運


113 :仕様書無しさん:2009/05/27(水) 18:04:06
>IT業界の転職者は約半数(45.5%)が業界を離れている

ITサービスで海外ベンダーとまともに競争できる日本企業はごく僅か。スキルアップなら資格試験
よりも実務かもしれないが、それならそれで海外ベンダーとも市場競争していく必要がある。

>サービス事業で富士通の海外比率30.6%
>(同 30.9%)が光る。日立とNECのサービス売上海外比率は1けた台にとどまっている。

最低でもこのあたりに入れなければそれ以上のスキルアップなど望めない、文字通り「35歳定年」。


114 :仕様書無しさん:2009/05/27(水) 18:30:44
何を持ってスキルアップなのか意味が分からない、業界で働いてからにしてね


115 :仕様書無しさん:2009/05/27(水) 19:39:54
>>114
お前こそこんなことで道草してないで、あと十年くらいは泥のように働けよ。

富士通だったら残業大変で夜も遅いぞ。


116 :仕様書無しさん:2009/05/27(水) 19:46:27
>>115
「泥のように働け」って言葉がそんなに衝撃的だったの?
なんかやたらと連呼しまくってるけどさ、トラウマになっちゃった?
どんだけ打たれ弱いんだよwww

これだからニートはw


118 :仕様書無しさん:2009/05/27(水) 20:48:16
>「泥のように働け」
働かされないように上手くやり過ごすのも一つのスキル


126 :仕様書無しさん:2009/05/28(木) 22:01:13
メーカーの入社試験に合格するスキルが最重要のスキル
コミュ力とか、コーディングのスキルとか、そんなのは大した価値は無い


127 :仕様書無しさん:2009/05/28(木) 23:16:47
>コミュ力とか、コーディングのスキルとか、

英語力も必要だろ。


139 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 21:17:53
表●主要IT企業12社の業績推移(金額は百万円単位) 2009年3月期
           売上高  営業利益  営業利益率
    富士通 2,427,700  163,300     6.7%
     NEC   824,500   59,000     7.2%
     日立  1,272,100   115,000    9.0%
 NTTデータ  1,139,092   98,546     8.7%

注:富士通は「テクノロジーソリューション」セグメントの「サービス」,NECは「IT/NWソリューション」セグメントの
「ITサービス・SI」,日立製作所は「情報通信システム」セグメントの「ソフトウェア・サービス」の金額を引用した

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090521/330443/
表●主要ITサービス企業12社の業績推移(金額は百万円単位)



142 :仕様書無しさん:2009/05/29(金) 22:54:40
日立系と富士通系の会社で仕事した事あるけど、だいたいこんな感じだった
まぁ子会社だから本体はもっとマシなのかも知れんが、子は親を見習うから多分同じ

■日立
ブラック。長激務。
とりあえずスケジュール的には問題無い線引きをする。安心してたらどんどんデスマ化していく。
原因は外注に投げる為か知らんが、紙に時間を掛け過ぎ。あと意味の薄い会議が多い。
要するに前が遅れて製造がしわ寄せデスマ化。

■富士通
ブラック。長激務。
とりあえずデスマが見てとれるスケジュールなのにGOする。なので順調にデスマ化。
日立程は紙を作り込まない。全体的に均一な波形でデスマってる。
大人の事情か知らんがもっとスケジュール多めに取れ。

他の会社は知らんがどうみても任天堂一択


145 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 00:18:47
>>142
日立はまさにそれだwww
システムよりも完璧に出来上がるドキュメントwww


153 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 18:33:12
職種にもよるが、任天堂とその他とのレベルの差が大きすぎ
日立は論外として、富士通やNECなんかの社員自体が
任天堂に行こうとしたら門前払いされるレベル


155 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 19:47:54
門前払いて言うか、畑違いすぎて受け入れられない。


156 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 20:19:12
そうか、任天堂がWilのコンテンツ事業を拡大させたいけど
IT系の技術者が足りないから、転職を促そうとして
工作員にこんな煽りスレ立てさせたんだ。

そう思うことにした。うん。


157 :仕様書無しさん:2009/05/30(土) 23:14:35
ていうかさ、勤務先が京都って有り得る?
無しだと思うが。。。


159 :仕様書無しさん:2009/05/31(日) 01:00:31
京都は一年中おいしいお茶を飲めて和菓子を食べれて、
黒髪純和風美少女が跋扈していて和服を脱がす楽しみに満ちた世界
そう思ってた時代が俺にもありました



204 :仕様書無しさん:2009/06/02(火) 16:13:42
>>1
・ITに興味があるわけではないが、特別にやりたいことがあるわけでもないのでとりあえず。
・営業は嫌。理想は事務職だが厳しそうなのでIT
・消極的理由で選んでるので難易度高そうな会社は怖い。だから未経験歓迎を掲げてる会社に行きたいが、ブラックそうで不安

もしそうだとしたら、未経験歓迎の中小を受ける前に、

1. 非IT業界の社内SE、非IT企業のIT子会社
2. 多少なりとまともな大手IT
3. 2ちゃんでブラック認定されてる大手IT(主に特定派遣)
4. 非ITの取引先を持ってる中小IT
5. その他の泡沫IT

の順に受けてみた方がいいよ
かなり厳しいが意外と縁は転がってるから、勝手に限界を決めると後悔しかねない
その若さなら、「経験3年以上」程度の募集でも恐れずに応募してみればまぐれあたりもあるかもしれない
ダメなら書類の段階で弾いてくれるから、失うものはない

つなぎで入社してスキル付けて転職、は問題を先送りにして見ないふりをしてるだけ
現実にはまともな企業とブラックでは業務内容が違うから、転職に有利になったりはしない
今、手を抜いて安易に決めるとマジで一生を棒に振るから、とにかくダメ元でも応募しまくれと言いたい



288 :仕様書無しさん:2009/06/17(水) 22:19:16
零細小企業から一部上場企業へ転職し
そこから独立系に転職した俺の居間の年収は750万
転職するたびに仕事が面白くなっていったよ
ちなみに歳は30です。

中小でもがいてる奴は転職しなよ
実力と自己アピールができればなんとかなるよ


289 :仕様書無しさん:2009/06/17(水) 22:24:56
>>288
再就職おめでとう。

自分はもう30過ぎてしかもこの不況だから、もうSEへの再就職はスッパリあきらめたよ。

去年の秋でソフ開まで取ったしもうすぐ正社員かと思った矢先にクビ。

もう人を妬んだりしないで、自分の人生は自分で切り開いていくことにするよ。


290 :仕様書無しさん:2009/06/17(水) 22:28:21
>>1に散々目の仇にされてる俺だけど俺も再就職組だよ
高卒で前の職場では偽装請負で年収250位だった


291 :仕様書無しさん:2009/06/18(木) 00:44:12
>>289
30杉で去年ソフ開とったって。。。
くびにもなるわ


297 :仕様書無しさん:2009/06/18(木) 12:41:33
テクニカルエンジニア持ってるけど仕事がない

298 :仕様書無しさん:2009/06/18(木) 12:47:11
30過ぎてそんな実際には何の役にも立たないものにすがるような根性では
この先やっていけないという意味だろう

まだ取れないのではないのです
取る意味も必要もないのです


299 :仕様書無しさん:2009/06/18(木) 12:52:03
そう、強いて言うなら経歴かな
転職しまくってる奴でも1つの業界にずっと居るなら取りたい

一番駄目なのは人売り企業に入って担当した業界も言語もバラバラなやつね
魅力無いからこういう奴こそ資格とったほうがいいよ



343 :仕様書無しさん:2009/07/18(土) 22:47:38
キャリア採用でも働きやすい会社はどれでしょうか?


344 :仕様書無しさん:2009/07/20(月) 02:23:44
NTTデータ


345 :仕様書無しさん:2009/07/26(日) 02:45:36
NTTデータもそうだが、新日鉄ソル、SCS、CTC、ITFとかシステム子会社系だな。
親会社から天下ってきた幹部からみれば、生え抜きだろうが中途だろうが基本同じ扱いだ


346 :仕様書無しさん:2009/07/28(火) 00:00:55
任天堂・富士通・NEC・日立の中でだと、どこ?


347 :仕様書無しさん:2009/07/28(火) 18:13:45
>>346
30超えてるようなら、もう手遅れだよ。

IT業界っていっても非常に大きくて、ネットワークからユーザサポート、システム開発とあるわけだけど、
その中でシステム開発、とくに業務アプリ開発業界のうごきを1エンジニアの目から見てみる。

現状を端的にいえば、「非常に厳しい」ものとなっている。
日本の業務アプリ開発は長い間、客が提示する案件を大手SIが受注し、
それを大手SIの子会社と外部協力会社(派遣会社)から派遣された技術者がくみ上げていた。

ところが08年のサブプライム、リーマンショック以降、客が案件を提示しなくなった。

それがもろにでたのは通年4月から始まるはずの新規案件で、案件数が激減した。
業務とか言語とか関係ない。何でもかんでも一気に減った。
その結果、3月末日で終了した案件に投入されていた人材が一気に余剰人員となった。

また保守案件に携わっていた外注要員も、契約更新のタイミングでSIのプロパーと入れ替わりとなっていった。
入れ替わらなかった要員も、営業面では単価の引き下げが普通に行われ、
単価を受け入れられなくなった場合は、入れ替わりになった。

5月、6月になっても景気は回復せず、IT業界には待機要員がどんどんふくれあがっていった。
案件というパイは月が経つごとに小さくなっていったのに。

営業はそれまで名刺交換しかしていなかった会社にも赴いて、「よい案件はありませんか?」
「よい技術者がいるので、ご紹介したいと思いますがいかがでしょうか」と繰り返すばかり。
ttp://anond.hatelabo.jp/20090722121639


348 :仕様書無しさん:2009/07/28(火) 20:32:15


347「ソースは匿名ブログ(キリッ」



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