f5ccf3c2.jpg1 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 21:20:45
現在は大手電機メーカー人事。
辞めることにしたんで、聞きたいことあれば特定以外なんでも
2 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 21:23:09
何でやめるん?

>>2
会社の将来性と職場がぬるいこと


3 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 21:23:21
どうやったら内定が貰えるか?

>>3
一番簡単なのはコネ
コネがない人は、場慣れすることと勝ちパターンを見つけることだと思う。
こう言えば、こういう質問くるから、この言葉を言う みたいなストーリー作りが重要


4 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 21:23:53
辞めてどの業界にいくんですか?

>>4
外資メーカー。
外資コンサルも内定出た(給与はコンサルの方が高そうだった)がやりたいことを重視した


5 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 21:24:05
>>1
社名言え。やめるなら関係ないだろ

>>5
H。隠す意味もあまりないがやめるまでは念のため


10 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 21:34:14
学歴ってどれくらい関係あるの?
早稲田の政経or法なら幹部候補と考えていい?

>>10
入社時点で幹部候補なんてのはほんとにない。
高卒以下とそれ以上では学歴差はあるけど。
大学名で、周りの見る目が変わったり、同じ学校でのつながりができるだけ
ただ、うちの事業所は早稲田の理工が昇進している人がけっこう多い


14 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 21:55:06
メーカー向きの性格ってありますか?

金好き、肉食、外向的なんで、自分には合わない気がしてしまうんです

>>14
金好きは当社にはあわないかも。特に技術系なら。
従業員数が多いんで多種多様だが、総じてクラスの優等生タイプが多いかな


15 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 21:55:56
年収幾ら
税込みで
あと残業がなかったときの月の給料を、税込み・手当てつきで

>>15
年収は550万くらい
残業ないときは22万/月くらい

20 :1:2009/09/22(火) 22:18:09
いちおう当方のスペック
入社3年目・地底学卒
TOEICは約900(入社時は約700だった)
残業は約80時間/月
風俗は2回/月くらい
彼女はいない

21 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 22:33:44
3年目で550ももらえるなんてうそくせえw

>>21
時給が約1400円で、80時間/月で計算したらいいよ
2ちゃん的には高給でもないしな


23 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 22:41:24
面接で何を重点的に見てるの?

>>23
技術系の場合、
1.職場の求めるスペックにあうか(専攻・語学力・人物面とか)
2.論理性・積極性・ストレス耐性
3.社風や職場の雰囲気にあうか

うちの事業所の場合、人事+配属予定の職場の人も面接に出てもらい上記をチェック。
web試験や履歴書に書かれていることも参考にする。
他の事業所やあたった面接官によっては違うかもしれん。


24 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 22:46:13
文系だと本社勤務率どれくらい?

>>24
詳しい数字はわからんが文系の本社(コーポレート)はかなり少ない。
コーポレートといっても、ぱっと見まわした感じではフロアの半分くらいは
技術系の部署(或いは文系・技術系が混在した部署)。本社希望なら法務がなりやすいと思われ。
田舎が嫌という話なら、文系のざっくり2割くらいが工場の財務・総務・資材配属で、
それ以外が本社地区(東京周辺)や各支社(各地域の中心都市)に配属って感じ。
ただ、文系は海外含めたローテーションが技術系より多いんで、異動も普通にありえる。

25 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/22(火) 22:46:52
初任給が20万前後で、*12で250万前後、ボーナス6ヶ月で120万+で370万
残業代入れても450がいいところでしょ
それで3年目でいきなり550万とかになるの?

>>25
ざっくりと計算(単位は円)
 220,000*12≒2,600,000
◆1,400*1.4*80*12≒1,900,000
:500,000*2≒1,000,000
ぁЛ 椨◆椨=5,500,000

 Щ超肇淵靴侶郤×12か月
◆Щ超80時間/月の残業手当×12か月
  (1,400は時間給、1.4は割増率(深夜・休日で差があるんでざっくりと1.4にした))
:賞与が年2回(年間4.1か月+部門業績)
ぁЧ膩廖畴収

納得いただけたか?


33 :1:2009/09/23(水) 00:10:01
給与はメガバンいった同期と同じくらいだった
もっとも向こうは残業30時間/月といっていたが。メガバンすげーと思った。

ちなみに賃金は課長職になると一本の手前になる
課長職になるのは早い人で30前半、遅い人は一生なれない。


37 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/23(水) 00:37:50
研究内容とか話すときどう話すと印象がいいのかな?
わかりやすくすればレベル下げる事になるし、ちゃんと話すとわけわからん話題になってしまうだろうし

>>37
1分用と5分用で話すためのストーリーをつくる。
まず、1分用はテーマとかを簡潔に話す。5分用は、面接官につっこまれたときにだけ使う。

研究話すときは相手によって2つのパターンになると思う。
ひとつは、面接官がその研究分野に精通しているとき
もうひとつは、面接官がその研究分野に精通していないとき

前者は、面接官が内容を理解し、結果、共感されるか、つっこまれまくってボコボコにされるか。
後者或いは前者でボコボコにされそうと感じたら、研究内容が仕事にどう役立つか、研究を通じて何を得たか
とかに切り替えた方が良いと思う。それ以上、研究内容を伝えても仕方がないからね。

56 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/23(水) 10:14:45
女なんだけどリクスーって色とかデザイン性とかどこまで許容範囲なんですか
大学1年生の入学式みたいなスーツ来て就活なんてテンション下がるわ

>>56
平服若しくはビジネスカジュアルと見なされるのが許容範囲と思う。
市販のリクスーはダサいが、それがいい。


32 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/23(水) 00:07:58
結局受かる人と落とされる人との決定的な違いって何なの?

36 :1:2009/09/23(水) 00:28:50
>>32
30分くらいお話して、面接官とあうかあわないかだよ
以前に自分が1次面接して通した頭が切れまくるマルチリンガルがいたんだが
2次であっさり落ちてた。理由は優秀すぎて職場で使いにくそう、だとさ。
その面接官とは喧嘩になったが、結局落とす理由はいくらでもあると思った。

58 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/23(水) 11:44:23

なるほどね。やっぱり面接官との相性が決めてなのね。これって結局コミュ力云々の話じゃなくない?
「コミュ力」という名の自分好みの人を探してるだけじゃない。人材じゃなくてね。
本当に会社の利益になる人物を採用してると思えなくなったね。

何かあまりにも受験者ばかりがコミュ力求められてる気がするけど、
面接官もコミュ力求められるべきだと思った。いちいち答え辛い、
いわゆる「圧迫面接」をする面接官がいるけど、本当に優秀な面接官は
圧迫面接しないって聞いたことあるけどこれ本当だと思うな。
だいたいさ、既に面接してる時点で上下関係が出てるわけじゃない?
何かこれって既にアンフェアだよね?面接官こそわがままなんじゃない。


>>58
もちろん、できるだけ自分好みにならないように、面接や面接官を複数用意したり、
職場の希望を事前に調査して採用する人材の指針をつくるんだけどね。
でも、結局人と人とが面接して、面接官が良いと思った人を採るということは
面接官はできるだけ恣意性を捨てつつも、最終的には面接官の判断によるっていう
意味で、例えば客観的指標で同スペックの2人がいてどちらかを落とすとなったら
面接官とあうかあわないかが受かる人・落ちる人の決定的な差になるだろう、
ということでの>>36。

圧迫面接の是非はともかく、面接の場でいろんなパターンの切り返しを見るために
圧迫気味や答えにくい質問する可能性はあると思うよ。さらりと流せばよい。

面接自体はある意味でアンフェアかもしれんが、面接官が落とす権利があるように
受験者は辞退の権利がある。学生は行きたい企業にとりあえず応募できるが、
面接官はどんなに優秀な学生がいてもその人が自社を受けに来なければ採用できない。
また、採用後のリスクを抱えること鑑みたら、面接に求められるものは当然高くなるし、
受験者が行きたい会社を選び、面接官が一緒に働きたい人を選ぶ、その相思相愛で
最終的に労働契約を結ぶのだから、面接だけでなく、採用全体でいえばフェアじゃないかな。

長文すまん。

61 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/23(水) 13:14:43

こっちにも言い分があるようにそっちにも言い分があるのは分かる。
おっしゃるように、結局客観的に見ればどっちもどっちってことなんだろう。
今は超が付くぐらい買い手市場だから恐ろしく企業側の態度が横柄に感じられるし、
ちょっとでも気に入らなければ容赦なく落とす。サムライ魂というかねwwww

就活時の世相やあたった面接官、就活はほんとに縁だと思うよ。
自分も転職活動の身だったからそれをよく感じたよ。


63 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/23(水) 14:24:09
学歴がどの程度重視されるのか
〜大学からは何人とるとかって決まってるの?

>>63
〜大学からは何人採るってのは決めてない。
個人的には、学歴は基礎的な学力や知識があることを示す担保くらいにしか見ていない。
地底・総計クラスならゴロゴロいるし、学歴というよりも専攻や研究内容の方が大事。


67 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/23(水) 23:12:39
ブラックでも職に就いたほうが良いというのは目にしますが、入社後は生産管理(コンピューターの?)のみで、
売れ残った自社の商品を買い取るような企業でもいえる事でしょうか?
内定承諾のこともあるので蹴ってしまうとどうなるかわかりません。就活を続けようか本当に迷います。

>>67
マジレスしよう。
倫理憲章に則ってる企業なら10月以前に内定通知を出すことはないし、
内定辞退に法的罰則はない(10月以前の内定通知書に法的拘束力がない)。
内定承諾し労働契約が法的に成された後の辞退なら、単なる労働契約解除で
申告日から2週間をもって契約解除となる。企業は内定辞退によって実際に
被った不利益を損害賠償として請求する場合もある。
悪どいが、卒業単位を落として企業側に内定取り消しさせる方法もある。

色々書いたが、損害賠償が云々とか後ろめたさじゃなく、社会人になるんだし
紳士な対応で臨んで頂きたい。
就活を続けるかどうかは自分の責任と判断で決めよう。


78 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/26(土) 05:47:49
普通に良スレ

新卒や若手社員で、本人達は気付いてないけど人事の評価を落としてる行動って何かある?
こちらは新卒なんだが、これから変なことで評価下げたくないので。

>>78
新卒や若手社員でって限定せずに、評価落とす人たち。
・不誠実な人。
・ルールを守れない人。
・マナーを知らない人。
・会社の価値観からずれてる人。
・自分や他人に甘い人。

あと、「メモをとらない」「何でもメールで済ませちゃう」「感謝や労いの言葉をかけない」
ってことで、自分は入社当時怒られた。
自分の場合、上司が怒ってくれたからすぐ直せたけど、言われなかったら
今でも気付かず人からの評価落としてただろうなぁと思う。


83 :就職戦線異状名無しさん:2009/09/26(土) 11:35:40
将来性とか・・・兆クラスの赤字出してるんだから将来なんてねーだろw

>>83
自部門が黒としても、自分の力の及ばないところで真っ赤っかだからな。
結局は辞めることにしたけど、今の会社には本当にお世話になったし、
働いていたことを誇りにもって、自らのキャリアアップに努めたいと思ってる。


97 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/02(金) 01:52:40
大学時代に頑張ったこと、経験したことについて質問なんですが
大抵はバイト、サークルなどでの困ったことに対しての解決法や工夫したエピソードを話すと思うんですが
そういう際に見られていることはなんですか?
また、具体的にこういったエピソードはポイント高かった、みたいなものってありますか?


>>97
エピソードの中身自体に興味ない。
私は、.灰潺絅縫院璽轡腑鵑鬚ちんととれるか、▲好肇譽垢里かる場面でどう対処するか
ってあたりをみてるよ。

,鮠しくだいてみると、
自分本位に成果を伝えてて、成果の他者との比較や位置づけが欠落してないか、
話したいポイントが明確に伝えられているか、具体的内容がつかみとれるか、
それらを、論理的かつ端的に伝えられているかを見ている。

△蓮
経験の中でどう対処したか、何故そう対処したのかってあたりを掘り下げるのと、
同時に会話しながらその反応を見てる。

こったこと考えず、こう質問されたらこう返す、そしたらこう質問くるからこう返す
みたいな感じで樹形図書けばこの手の対策になるんじゃないかな。

98 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/02(金) 02:32:30
人事はよく「面接のプロだから嘘なんて簡単に見抜けます」っていうけど、全く見抜けてませんよね?
なぜそういう嘘つくのですか?プライドが保てないからですか?

>>98
マジレスすると、ただの牽制だろうね。
だいたいの場合、直感的に嘘と見抜いても、話の裏がとれないから予め牽制しておくと。
合否に大きく関わる部分でなければ、その場で嘘かどうか確認すること自体ナンセンス。


122 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/11(日) 22:22:20
>>1質問です。ESの「短所」で悩んでいます。
よく「短所は長所の裏返しだ」といいますよね。
たしかにそうするとまとまりも良いです。
これを、相関関係がない長所・短所を書いたらどう評価されるのでしょうか?

やはり「裏返し」で書いたほうが評価されますか?
よろしくおねがいします。

>>122
たしかに長所の裏返しにするとまとまりが良いね。
でも、それってあるひとつの特徴を良い面と悪い面から見るとこうですって言ってるだけで
長所とも短所ともいえていないのでは?っていうのが個人的な印象。
自身の経験談から話すると、小細工せずに素直に話した方が、面接で話が広がりやすい
ので、相関関係はなくてもよいかと。

123 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/12(月) 00:40:37
>>1
転職活動はどうでしたか?
(期間、大変さ、苦労、日常の業務との兼ね合い、
どのタイミングで辞表を提出した、就活との違いなどを教えてください)

>>123
新卒のときと違って受けれる(選べる)会社が少なかったのに苦労した。
業務の都合もあってだいたい1社/月ペースで受けて半年くらいかかった。
退職表明は口頭で1か月前にして、それから引き継ぎや退職手続き進めながら退職願を出した。
ちなみに辞表は使用者が退職を申し出るときに使うものね。豆知識。


137 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/12(月) 02:32:10
やっぱり電機業界ってブラックなんですか?

>>137
ブラックではないと思う。
もっと給与が良いところもあるけど、お金で困ることはなかった。
精神論ややりがい(笑)みたいな話になるけど、働く上で製品を好きになれるか、それが大事。


151 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/13(火) 19:40:59
自己PRとか嘘で塗り固めても大丈夫ですか?

>>151
嘘で塗り固めなくても誰しも良いところあると思うよ。
もうちょっと周りの人の力かりたり、自分自身の力で、自己分析して良いところ見つけて、
それから少し嘘を加えたくらいが一番本当っぽい嘘になると思うよ。

152 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/13(火) 20:06:31
1年半空白期間(職歴なし)があるんですが、面接ではどう評価されますか?
その間は資格もとっていませんし、バイトしかしていません。
この空白期間がネックで、面接を受けるのが怖いです・・・

>152
どう評価するか決めるために、1年半なにしてたか聞くと思います。
職歴のブランクある人はちらほらいて、ほんとフラフラと旅行してた人もいるし。
早めに面接うけるほどブランクが短くなって良いのではないでしょうか。


154 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/13(火) 20:18:18
日本式の採用方法を採っている大手電機メーカーの人事がどうして全く採用形態の違う外資に転職できるんだよw
嘘をつくならもっとまともな嘘をつけw

>>154
採用形態が違うって日系でいう総合職か一般職かとかいわゆるコース別ってことですよね?
外資も似たようなもんだと思うけど。違うってのを初めて知りました。


171 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/14(水) 08:13:19
人事の方は、ESを1枚あたりどれくらいの時間でチェックするのでしょうか?
やはり、「がんばったこと」とか「強み」で最初のキャッチコピーみたいなのって重要ですか?

>>171
1枚30秒くらいかな。
必要な要件なかったら30秒で終了だし、面接することになったらES見ながら面接進める。
キャッチコピーというか、端的にわかるよう書いてほしい。


178 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/15(木) 02:21:59
>>1
3年目で転職って早くないですか?
転職に必要な(他企業から求められるような)スキルって身につくのでしょうか?
メーカーの中で転職しやすい潰しのきく部署などあれば教えて下さい
(やはり人事→他企業の人事部といったふうに探すのでしょうか?)

>>178
3年目で転職は早いほうだね。スキルはそれなりに身に付くよ。
潰しのきく部署はSEじゃないかな?事務系だったら経理だと思う。


192 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/15(木) 23:22:47
経理ってすごくレベルの高い処理をしているイメージがあるのですが
例えば簿記1級レベルはできないとやっていけないでしょうか

>>192
レベルの高い処理とは思えないけど、膨大な処理と数字のプレッシャーがあるから、
マネジメント層がタフで頭良くないと悲惨な職場になりがち。
知識は高卒なら商業高校出身、大卒なら基礎的な会計知識があればまずは十分かと。
一般的な知識も大事だけど、加えて会社独自の処理が仕事をやるうえで大事になるから
学校の知識でゴリゴリに固めるより、OJTでどんどん吸収する姿勢が必要だと思う。


194 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/15(木) 23:38:50
メーカー事務だけど勤務地って希望通りに行く?転勤の頻度とかわかりますか?

他社のことはわかんないかもしれないので、Hさんの事務系首都圏勤務率とか教えてください。


>>194
感覚的には、事務系の初期配属の半分くらいが首都圏勤務だと思う。
あとは地方都市と工場に分配される。


203 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/16(金) 19:20:12
工場とか絶対働きたくない(都会が好き)んですけど、どういう人が工場に行かされるんですか?
経理?トーイック低い人?学歴低い人?


208 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/16(金) 20:10:07
同業メーカーの印象を教えてください

東芝
松下
ソニー
富士通
キヤノン
シャープ

あたりお願いします

>>208

東芝
⇒隣の芝は青…くないな。
松下
⇒ここ入社した♀のmixi怖い。宗教。
ソニー
⇒おしゃれ。
富士通
⇒ドM。
キヤノン
⇒合コンでお世話になりました。
シャープ
⇒学生時代お世話になりました。

この中じゃシャープの女が一番良かった気がする。


241 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/17(土) 23:15:46
1さんより多少年上のメーカー人事です。

このスレ見つけて読んでみました。
1さんは人事の知識も詳しく、優秀な方だと思います。回答内容は的確でなるほどと思うもの
が多いです。みなさんの質問に丁寧な回答で、大変親切な方だと思いました。

あとはお勤め先の企業情報漏洩や、個人情報保護に留意されて、一般的な回答をされて
いけば問題ないかと思います。自社の例を挙げるときは気をつけて下さいね。

1さんのご健勝をお祈りします。

>>241
助言有難うございます。
つい話すぎてしまう部分があるので、企業・個人情報については注意したいと思います。


248 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/18(日) 19:15:05
別にウチの会社じゃなくてもよかったよね?
って聞かれたらなんて言えばいいんですか・・・?

>>248
単純に会社への志望動機を答えれば問題ナシ。
たいした志望動機がないならないで、理屈つけて相手を納得させるくらいはしないと
能力低いし志望度も高くないしで、落とされても文句のつけようもなくなるよ

252 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/18(日) 22:08:29

なるほど。
志望動機って履歴書に書いたものと同じようなことでも大丈夫ですか?

>>252
むしろ履歴書との整合性はとっておきたいね。
質問の仕方や内容によって軸がぶれたら、作り話に聞こえてしまうから。
あくまでも履歴書に書いたものが、そもそもの質問の回答になっているならの話だけど

255 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/18(日) 22:35:42

何度も詳しくありがとうございます。
とても参考になりました!


273 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/20(火) 07:42:22
人事さんに聞くのは失礼なんですが・・・
バイト歴(仕事・期間ともに)のウソってなにかしらでバレますか?

>>273
バレないとは思うが、なにかの拍子でバレたときめんどくさいよ。
大げさな話したら、経歴詐称を懲戒解雇にあたるとしている会社もある。
(もっとも、バイトの話でそんなことになるとは考えにくいが…)
そうでなくても、嘘つく奴ってレッテル貼られるリスクとるのはどうかと。


274 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/20(火) 17:24:06
>>273の件でで私も聞きたいことが・・・
バイトはしておいたほうが就職しやすいのでしょうか?

>>274
バイトしている=就職しやすい、って安直には結びつけにくい。でも、
働くってことが最も簡単な社会参加の方法のひとつだって考えたとき、
そういう経験を積むことや、或いはそれによって他の多くの人と似たような
経験や価値観を共有することで人間的に厚みも増すんじゃないかな。


277 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/20(火) 18:27:08
入社後に色々他社さんとお付き合いして、
この会社に入っててもよかったなと思うところはありますか?


>>277
コンサルとかリサーチ。仕事自体はあまり楽しそうではなかったけど、
働いてる個人個人の能力が高いから、磨かれる環境だろうな。
もし、メーカーの人事じゃなかったらそういうのもありだなと思って、
実際そっち方面も転職活動してた。


290 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/22(木) 00:55:52
学校指定の履歴書を(まっさらな状態で)コピーして、そのコピーした履歴書に普通に書いて
出してたんだけど、そういうのはどの程度見てますか?

今までほとんどコピーしたやつに書いてて、今更にNGということに気付いて死にたい

>>290
たまにいるね、そういう方。私なら、それくらいで書類選考落とすとかはしないけど、
面接に来たとき、あ〜、この人がコピーで履歴書送っちゃう人か、って内心では
ニヤニヤしながら面接します。
でも、ほんのちょっとマナーを知らなかっただけで、能力云々の問題ではないと思うよ。
あまり気にしない方が良いと思います。

295 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/23(金) 21:42:55
40才前半で、再就職活動中です。業界、職種は異なりますが、技術、専門職です。
実際この年代で、中途採用される人とはどのような人物かぜひともご教示お願いいたします。
スキル、未婚、性別、人脈、志望理由、転職理由(離職中、在職中それぞれの場合)、
自己PRの仕方、長所短所、他、面接をどのように勝ち取っていかれたのか、ぜひ生の合格者像を
お聞かせくださいますよう心からお願い申し上げます。


>>295
高度な技術力をお持ちであれば、十分中途採用もあると思います。
ただ、年代を考えれば技術者としてよりも、技術的知識を持ち合わせたマネジャーとして
プロマネや経営経験があれば、そちらをアピールしてはいかがでしょうか。
もちろん、企業のニーズとマッチすることが前提ですが。

私の場合で申し上げると、私はいわゆるポテンシャル採用として採られ、
まず、スキルについては、若手にしては幅広い人事業務経験があるのと、法律の部分で業務上
必要な専門知識をもっていることが買われました。大企業での就業経験があるというのも
プラスになったようです。
また、未婚であるため、転勤などにおいてフットワークが軽く、性別は、体力面や、女性より
ライフステージが簡素であり、仕事に没頭しやすい環境であることにつなげました。
人脈はこれといって広いわけではないですが、なにかあれば助けてくれる友人はいます。
志望動機は、基本的には職務にこだわっていたので、そちらに話をつなげました。
転職理由はキャリアアップのためです。

私は普段くだけすぎてしますので、面接では、論理的に考え、誠心誠意対応することを
心がけたことが良かったように感じます。入社後のことも考慮すると、やはり人に対しても、
自分に対しても嘘をつかない、それが結果的にうまくいったと思います。長文失礼。


296 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/23(金) 21:50:10
2年遅れなんですけど、昇進ってどうなるんですか?

たとえば平均40歳ぐらいで課長になれる会社だとしたら
42歳ぐらいにならないとなれないわけ?

>>296
年功序列ならその通り。実際の年齢を基準とする場合もあるけど、入社年度で見る
ことの方が一般的かと。
しかし、いわゆる成果主義的指向が強い会社なら、平均年齢は目安にならない。
入社年度での横にらみ、過去の実績や現在の業務上の必要性など、総合的に勘案し
決定することになると思う。
特に課長などの職位については、あくまでも業務上の必要性から決めることで、
能力はあるが現状業務上職位を付与する必要性がない場合では、職位ではない
別の形で待遇を良くすることでしっかり評価していきたいと、私なら考える。


307 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/24(土) 14:54:06
東大生ですがコミュニケーション能力が無く、内定を全然もらえません。
良心的なOBのリクには「もっと自分に自身を持て」と励まされ、しかもそこで落とされる始末。

どうすればマトモに就職できるんでしょうか。

>>307
想定される質問の答えを予め用意しておけば、面接での短時間で
コミュニケーション能力が問題になることはさほどないと私は思ってます。
また、良心的なOBのリクがいるなら、励まされたのををきっかけに徹底的に
鍛え上げてもらえばよいと思います。
本当に問題なのは、コミュニケーション能力でしょうか?
私から見ると、コミュニケーション能力以上に別の問題があるように思います。
少なくとも、コミュニケーションに問題があると認識しながら対処を怠る精神は
問題ではないでしょうか。


321 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/24(土) 16:49:23
新卒至上主義の弊害についてどのようにお考えでしょうか?

>>321
難しい問題だね。アカデミックな回答はできないけど、弊害としては、

新卒のチャンスを逃すと優秀な人材を採るチャンスが極端に少なくなる
っていう点が大きいかな。その上、新卒はポテンシャルで採る部分が多く、
実際は仕事できませんでした、なんてことも少なからず。

新卒以外の採用で人材を採る文化は少しずつ馴染みだしたように思うけど、
仕事ができない人を追い込むことをしないと、うまく回らないかなとも思う。
ただ、個人的には、完全なUPorOUTは日本では根付かないと感じてて、
新卒以外の採用比率増やしたり、ダメな人を切ることを増やたりしても、
基本的には新卒をコア人材として育成していく文化のうえで、他の方法を
組み合わせてバランスをとる形が好まれるんじゃないかと思います。


328 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/25(日) 16:14:44
完全に就活失敗(勤務地の面で)してしまって、入社前から転職考えてるんですけど
最低でも何年働くべきってのはありますか?
3か月で辞めたら次雇ってくれるところはない?

>>328
入社前から転職考えてるくらいなら入社しない方がよいのでは。
金銭的な問題とかあるなら別だけど。
最低でも何年とか、何か月で辞めたらとかって話は次の会社によるよ。
一般的な話をすれば、日本じゃ新卒が優位ってのほぼ常識。
それなら下手に卒業せず新卒カードを手にしておいた方が幾分優位に働くかと。

ただ、そもそも勤務地の面で就活失敗するっていう状況がよくわからないですが…


331 :就職戦線異状名無しさん:2009/10/25(日) 19:06:25
>>330
勤務地をちゃんと調べてなくて、長男なんですけど実家からあまりに遠すぎてまずいんです。
実家までアクセスの良い会社に転職したいのです。

既に2年遅れてますので留年とかは無理です\(^o^)/

>>331
家庭の事情があると大変ですね。
どうしても今の会社の勤務地では問題ならば選択の余地なく転職…、というより入社せず
留年もできないなら既卒で就職先探すしかないと思います。ご健勝をお祈りします。


402 :就職戦線異状名無しさん:2009/11/01(日) 23:18:33
面接では、ES内の項目すべてに触れてもらえるのでしょうか?
あと、1番最初の自己紹介の後、自分のアピールポイントを話すと思うのですが、
これはES内に書いたエピソードと被らないほうが良いですか?

>>402

ESの項目に全部触れるとは限らないです。
ESの項目に沿って面接していく方が面接官としてもやりやすいのですが、
限られた面接時間の中では全部聞くよりも
特定の部分を掘り下げていきがちです。

ESと面接の話す内容は被ってOKです。
面接ではできるだけESに書いたことやそこから派生したことを
話して頂けるとわかりやすくて助かります。


468 :就職戦線異状名無しさん:2009/11/07(土) 21:27:06
なんだかんだでとがった感じのやつって採用されないよな
無難な感じのよくある面接したほうが通ると思う

469 :就職戦線異状名無しさん:2009/11/07(土) 21:28:17
まあ、あえて突飛なこと言うのも変かと思うし、普段から万人受けする(個人の好き嫌いとは
別に納得性の高い)回答が求められる職種でもあるから、そういう回答が身に沁みついて
いるのかもしれませんね。

だったらスレでやる必要なくね?
突飛を求めてるんじゃないけどさ
就職対策本で読める回答については、「本嫁」でスルーするもんじゃないか

>>469
良くも悪くも2ちゃんだから。必要だと思う人が選択して見れば良いかと。
どんな基本的な質問でも、私や別の人事の方、それに学生の方の意見が飛び交うこの場で
回答することでひとつの共有知になる。本とは異なる可能性がここにはあります。


480 :就職戦線異状名無しさん:2009/11/07(土) 22:16:54
趣味が読書だけど語れるのはミステリーくらい
しかも社会派とかは全然読んでない
印象よくなさそうだから書かない方がいいですかね?
森博嗣大好きなんだけど

>>480
趣味は趣味だし素直に読書と書けば良いかと。
多少つっこまれることも想定して、読書でも他のジャンルや読書以外の例えばスポーツと比し
ミステリーのどこが魅力あるのかくらい伝えられれば問題ないと思います。


511 :就職戦線異状名無しさん:2009/11/08(日) 08:34:50
基本給について教えてください。

基本給ってどういう仕組みで上がって行くんですか?

>>511
仕組みは会社によるが、役職についたり資格等級が上がるにより基本給が上がることが一般的です。

四季報の話の前に、初任給について触れると、初任給が下がらないとは限らず、下がることもあります。
ただ、ここでの30歳時の基本給の話と、当年の初任給の上下は全く別の話となります。

さて、30歳時の基本給の話に移ると、初任給からの積み上げで賃金カーブがなされていたとしても、
一般的に30歳にもなれば、人によって差が出てくる頃かと思います。四季報は個人ではなく全体的な話であり
年度によってブレが出てくるのは当然だと思います。

518 :就職戦線異状名無しさん:2009/11/08(日) 16:30:51

なるほどー。ありがとうございます。もう少しだけ教えてくだしあ。

・基本給は景気による影響がある(強い)?
・個人差はどこで評価される?
・事務系と技術系では事務の方が上昇率が高いみたいなことはある?

519 :就職戦線異状名無しさん:2009/11/08(日) 17:39:46
>.518
基本給
・短期的景気影響は小さい。業界ごとにほぼ均一。
・長期的景気影響(インフレ傾向)は反映される。

個人差
・会社によりけり。評価基準も評価に対する褒章も。

事務/技術
・それを具体的にサンプルしたデータはどこの会社も持っていない。
・事務屋が幅を利かす会社なら、事務屋のほうが出世が早い≒事務屋の方が給料がいい
・技術屋が幅を利かす会社なら、技術屋のほうが出世が早い≒技術屋の方が給料がいい
でも、結局は誤差の範囲だし、不確定要素の方が大きい

おまえ、ほんとうに心配になってきた。
社会常識レベルすら理解して無いから・・・。

騙されるの覚悟で、運十万払って就職対策セミナーとかいったほうがいいぞ。
そういうところは基本低レベル(高校生でも理解できるレベル)だけど、、、その域にも達して無い。お前。
この不況で、ネタかと思うくらいの無知に心配になってきた。


677 :就職戦線異状名無しさん:2009/12/06(日) 04:55:55
志望動機って、ありきたり系で良いの?
やはり、みんな考えそうな動機より、オリジナリティ溢れる動機のが良いの?

>>677
個人的には、ありきたり系でいいと思う。
ただ、とかく、うちじゃなくてもいいよね?みたいな話になりがちだから、
奇をてらう必要はないけど、自分の経験や将来像と照らしあわせて話して
それなりにオリジナリティを加味した方がいいかな。
志望動機は、アイスブレイクで使われる場合もあれば、掘り下げる場合もあり、
自己分析の次くらいに、しっかり考えてほしいところと思っています。


689 :就職戦線異状名無しさん:2009/12/08(火) 04:51:35
学業面で特に頑張った(卒業論文など)こと

ゼミに入ってない俺にどうしろと…
ある科目の授業頑張ったとしても、その科目を極めてるわけじゃないから題材にしちゃダメだよな…

その授業はマクロ経済なんだけど
この授業のおかげで前政権が行った積極財政が本当に只のバラマキだったのか?などの評価材料になった。
本当に毎回楽しんでとった授業だった
でもその科目を誰よりも詳しく勉強してる自信ないし…

ああ…

>>689
実際にどれだけがんばったかも重要だけど、どうがんばった、どれだけ成果が出た、
などなどいろいろな話し方もできるよね。
科目を極めるなんて多くの人には無理な話なんで、自己満足の範囲で言えばいいと思うよ。
ただ、自信がないなら言わない方がいいと思います。


721 :就職戦線異状名無しさん:2009/12/11(金) 22:30:28
理系の院生です。メーカーの方と聞きました。
事故で入院し4〜5月選考のメーカーを受けられず、退院後何とかギリギリ間に合った
夏採用で金融に引っかかったんですが、メーカーで開発がしたいです。
ニッチな分野を研究していたので殆どスキルはありません。
新卒以外に何かいい方法はありますでしょうか?留年は出来ません。

>>721
ニッチな分野を研究していたならば、多少スキルがなくとも需要がありそうな気もしますが。
申し訳ないが、新卒以外なら…、の質問の趣旨を詳しくおしえてもらえますか?
新卒以外でメーカーの開発をしたいなら、中途採用で入るか、会社をたちあげるかの
いずれかだと思いますが。


754 :就職戦線異状名無しさん:2009/12/13(日) 00:47:16
採用関係の業務はともかく、何で人事部って全く意味のない研修や
社員の士気を下げる施策ばかり考え付くんでしょうか?

少しは社員のやる気を引き出すことのひとつでも考えてみろ!
ウチの会社の糞人事部は氏ね!

>>754
研修なども必要性があってやってるはずだから、業務の一貫と割り切って、受ける側が
やる気をもって受けることが大事。
人事施策って運用してから効果が検証されることが多いから、それが本当に必要かどうか
フィードバックする必要があるよね。ただ普通は、研修なら研修後にアンケート実施するなど
ちゃんと結果を返す仕組みになってると思うし、その上で継続してるなら多くの人が有用と
感じているんじゃないでしょうか。

759 :就職戦線異状名無しさん:2009/12/13(日) 04:53:45
初歩的な質問ですんませんが、
就留1年は「4年」と書くんだよね?
インターンとか説明会のエントリーではじかれない?
>>1氏の会社ではどうしてる?
ECの機械的チェックポイントみたいなものってあるの?

>>759
就留したかどうかじゃなくて、実際の学年が4年生なら4年と書いて下さい。
前の会社の話だけど、研究系以外は書類審査はしなかった。あくまで面接重視で、
ただそうはいっても、欲しい基礎スキル(専攻や研究内容etc.)はチェックしてた。


768 :就職戦線異状名無しさん:2009/12/13(日) 12:25:44
ESにおいて証明写真ってどれくらい重要ですか

>>768
かなり重要。面接時にそれで本人確認としてるから。
前提として、写真の人=本物であろうという信頼関係に成り立ってるわけだけど。


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