1 :ライトスタッフ◎φ ★:2010/03/09(火) 19:30:28

まぁ、いまさら言うまでもないと思いますが、それはソフトウェアエンジニアです。

コードが書ける人。日米の給与格差も大きいし、お金以外での尊敬・尊重のされ方も
まったく違う。ソフトウェアエンジニア様のために会社の福利厚生・人事制度ができて
いる会社がいかにたくさんあることか。

しかも、「スーパーな人」である必要はまったくなし。「日本で普通に通用してる人」
だったらOK。

一方、外資系コンサルとか投資銀行とかで働いているようなタイプの人や、「ハイエンド
手に職系」な弁護士・会計士などといった人たちは、アメリカに来ると給料も下がり、
希少性も下がり、やりがいのある仕事に就ける確率が下がる、といったことも多々あり。
もちろん、トライするのを止めないし、その中でも成功してる人もたくさんいますが。

しかし、しつこいようですが、「日本で普通のソフトウェアエンジニア」がもっとも
シリコンバレーのメリットを享受できると思います。シリコンバレー給与相場暴騰中と
いうエントリーには「自分はシリコンバレーにいるが、そんなに給料もらっていない」的
コメントもいただきましたが、「みんなが一律に著しく高給」なのではないのです。
平均は高いけど、プログラムがバリバリ書ける人はもっと高いのだ。

なお、今シリコンバレーでプログラムを書くお仕事をしている日本人の多くはハイ
スペック過ぎ。知り合いがシリコンバレーで働いていて「ああ、あんなすごいレベル
じゃないとダメなんだ」と思っているあなた。そんなことはありません。

ただし、文系大学卒の人は厳しい。ソフトウェアに関係ある専攻の大学を4年修了して
いるのがほぼ最低条件。できれば、大学院まで行っている、というのが基本なので。
プログラマ暦3年で、大学1年分に換算してくれるので、12年経験があれば、一応大卒と
みなされますが、ひじょーに厳しい門です。

そういう人は、このビザの裏道を探すのも乙なものですが、それより、さくさくと
それ系のアメリカの大学院に行くのが一番手っ取り早いと思います。

いや、しかし、アメリカでもほんの4−5年前まで「プログラムを書く仕事なんて
どんどん安いオフショアに行ってしまうから将来性はない」と、大学のコンピュータ
サイエンス系の学科の人気ががっくり落ちていたわけです。あれはなんだったんで
しょうか。

◎執筆者/渡辺千賀

経営コンサルタント。三菱商事、マッキンゼーを経て、現在はコンサルティング会社
Blueshift Global Partners社長を務める。

◎ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/4647976/



4 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:35:39 ID:JAzlG0zO
助けてくれ。

腐敗しまくりの落ちこぼれ日本企業から殺される。
10 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:45:15 ID:JAzlG0zO
コンピューターサイエンスを一朝一夕でやれる業種だなんて思ってる時点でアホ。

ハードウェアの理解に始まり、コンパイラの知識も求められるし、
SE並みのセットアップの知識が必要。UNIXは使えて当たり前、
Linuxを使うなら当初は自分でドライバのデバッグしなきゃいけなかった。
それがまずコンピューターサイエンスをはじめる以前の最低レベルのIT知識だからな。
当然別の素養の方が求められる。サイエンスに必要な数学、物理学はもちろんのこと、
英語も必要だし、それだけ揃ってやっとコンピューターサイエンスをやれる。
コンピューターサイエンスをやれるだけでどれだけの能力が必要かわかってないんだろうな。

当然そう言う環境で学べばそういう職場を求めるが、日本ではそういう環境は少ない。研究所くらいだろう。
日本のIT企業の劣化は本当に信じられないよ。この国は本当に信じられないほど酷い国。
バックグラウンドがやばいから、幅広い知識もない。本当のただの作文プログラマ。
893系や天下り、政治家系が派遣で関与してからさらに酷い状態に。
経営知識もなければ金融知識もない。あるのは無用なガラパゴス業務知識。



12 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:47:48 ID:WszZsut3
与えられたプログラムの仕様書からプログラムを作り、予定納期にバクを取り切って納入出来るのが普通のプログラマー。



14 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:53:35 ID:fr3GyBSE
しかし一番の壁は英語



17 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:58:22 ID:QPFsebMz
俺は仕事でMIT出身の人達に関わってたことあるけど、
明らかにうち(日本)の連中よりプログラミングの能力も
知識も上だったなぁ。
日本の大学で情報工学専攻してても多分そんな知識はつかないと思う。
シリコンバレーで働くには、まず今の日本の英語のカリキュラムじゃ駄目だろうし、
大学の専門教育のレベルも低すぎだと思う。



21 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 19:59:59 ID:9QoeHaaI
仕事にもよるが
新しい技術はほとんどが英語の文献で
日本語化されるころは、旨みを失っているのも事実
iPhoneアプリとか典型だな
プログラムに限らず経済とかでもそうだけど



24 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 20:04:12 ID:JAzlG0zO
この国はどこに行っても上に行けば腐敗した社会を見せられる。
外資でもだ。日本人がいかに不正が好きな国かよくわかるだろう。
アメリカの調査員が”この国ではなぜ暴動が起きないのか不思議だ”とコメントしたのはあまりに有名。

この国にいると、マトモに生きよう、才能を生かしてマルチフィールドで活躍しようという考えの人は
完全に殺される。あるのはアリと権力の世界だけ。

この国に居ると殺される。落ちこぼれから殺される。若い人はできるだけすぐ逃げたほうがいい。




39 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 20:31:18 ID:JAzlG0zO
しつこいようだが、カルトとも関わらないようにね。
やつらは平気で違法行為を仕掛けて人を潰して、噂を立てて、
ネットですらストーキングして”おまえはもう価値なし”と追い詰めて、
それで別の方面から優しい声を掛けて仲間に引き込む。非常に悪質な団体だよ。
警察組織にも浸透してるからお咎めなし。

しつこいようだが、コンピューターサイエンス系で優秀な人はこの国から逃げなさい。
この国にいても、あなたは一切認められないでしょう。それどころか、彼らの研究の道具で終わってしまう。
カルトや原理主義団体がそれだけ幅を利かせている業界。




49 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 20:48:59 ID:zI2Jr/l+
>>39
そんなのはわかっている、問題はどうやって利用するかだけだ

>>1の記事も半分ほんとで半分嘘
あっちのアメリカのソフトウェアのレベルはちょっと日本と違いすぎる
基本ロジック考えるのなら日本でもできるけど、応用となるとアメちゃんのは
すさまじいからやってみないと分からんよ



56 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:06:44 ID:pNhUAKzW
案外、日本語ローカライズくらいの需要はある。
日本でIT土方や奴隷プログラマーやるより遥かに高給優遇。



59 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:15:54 ID:EfiwrXz0
日本語ローカライズとか翻訳者の仕事のような気もするな



64 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:20:50 ID:QPFsebMz
普通の翻訳者はテクニカルターム分からないから
英語と日本語の出来る技術者じゃないと厳しい。




73 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:42:24 ID:jv77FYQT
>>1
ヤフーの求人でもシリコンバレーでのソフ
トの求人が多いのは確かだが日本で普通に通用している人がそのまま通用
するとは思えない。

少数のエキスパートが基幹部分の設計やプログラミングを行い雑魚がそれ
に手を加えて、さらに大量のテスト要員がバグ出しするというのは日本も
アメリカも同じです。

片言の英語で普通の日本人が求人募集に応募してもまず相手にしてもらえ
ないとはず。





78 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 21:50:07 ID:v4lTpxdA
> 一方、外資系コンサルとか投資銀行とかで働いているようなタイプの人や、「ハイエンド
> 手に職系」な弁護士・会計士などといった人たちは、アメリカに来ると給料も下がり

これがすべて
日本は異常な事務系優遇と技術系冷遇




85 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:01:20 ID:DVv0GfDU
日本で SE やってる奴の7割方は、まともなプログラマ or ソフトウェアエンジニアとしてやっていけないな。
大学の演習で他人のソースコピペするようなやつらがつく職だからw
俺がそうですwwww

それでもなぜ日本では SE という職種が成り立つか。
お客が日本人で、“日本語のネイティブ”って潜在価値がるから。
ほんと英語が根付かない人種が商売相手で助かるわ。





92 :名刺は切らしておりまして:2010/03/09(火) 23:41:28 ID:XmcYRabW
>>73

その小手先でちょこちょこ直す人が、今圧倒的に足りてないんだが。
クラウド関係で日本向けのシステム作るときに、チームに何人か日本語分かる人がいるといいんだよ。

まあ、ITバブルの時に、オラクルやアドビが、アメリカにいる留学生日本人大量採用して
ローカライズが終わった途端に首切った前例もあるし、単なるプチバブルなのはわかってるけど
TOEIC800程度の語学力があれば、絶対にアメリカに行ったほうがいい。




106 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 09:26:13 ID:lr05R/lk
アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm



109 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 09:38:00 ID:X+IqbcX6
>>106
を職業別に見ていくと、金融アナリストとか弁護士とか記者とか、
日本で高給そうなイメージのある文系職種が驚くほど安いのな。
理系職種は信じられないほど高い。
文系職種が不要とは思わないが、国際相場にあわせるべきだろう。



110 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 09:40:48 ID:X3Yg23ug
>>109
理系の質の違いもあるんじゃないかと思う
自分のスキルをビジネスにして金を稼ぐ能力に大きな差があるような



118 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 14:45:56 ID:XUX1NAlF
確かにローカライズエンジニアとかIT翻訳の単価の高さは異常
元SEやっててそっち方面に移ったら金額にびっくりした。
こんなにもらっていいのかな?って思ったけど国際基準はそうなのよね

日本のSEさんはもっと怒っていいと思う。
仕事を進めるプロセスとか、請け負い構造なんかは変えて壊した方がいいと思うよ
すごく無駄が多い



120 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 14:50:13 ID:NSzV318X
>>110
> 理系の質の違いもあるんじゃないかと思う
> 自分のスキルをビジネスにして金を稼ぐ能力に大きな差があるような

日本は、新しい会社が新しい分野の事業を始めようとすると、総務省が「前例がない。
業績のある会社が参入するまで待て」とストップをかける国。




130 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 16:10:50 ID:GomazMVF
Appleには日本からヘッドハンティングされてった人が何人かいるし、まだ可能性あるんじゃね。




134 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 16:22:06 ID:/ga/4Jjj
>>1にも書かれているが、アメリカのソフト開発関係の求人は、最低基準としてコンピューターサイエンスの学位
を求める場合が多い。したがって、英語ができたとしても、日本で現役で働いているプログラマーのほとんどは
職を得ることはできないよ。

理系でもだめ。コンピューターサイエンスでなければ取らない。



136 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 16:23:50 ID:IXsiWu8d
>>134
Google入社のインタビューでもコンピュータサイエンスの知識を色々聞かれるってね




143 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 16:55:08 ID:GomazMVF
日本のコンピュータサイエンスの学位を持っているやつがまともなコードもかけなきゃ数学もできないというので、
SEになって高学歴で待遇いいけど、現場にはバカにされる。




148 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 17:31:10 ID:GomazMVF
Googleにも日本人は何人かいるので、日本人でもできる人ならやっていける。

スタンフォードのCSは日本人多いけど学生はほとんどいない。




151 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 18:15:20 ID:mkCoSMJq
つーか、本当に理系ができるのなら独立でもすればウハウハなはずだろ。
日本じゃなくてもシリコンバレーでも事業を立ち上げれば?
はてなを筆頭としてちっとも成功例は聞こえてこないのだがw



153 :名刺は切らしておりまして:2010/03/10(水) 18:31:04 ID:mkCoSMJq
成功しているのは日本の理系をカモにした
シリコンバレーコンサル(笑)ぐらいだなw




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