1 :ライトスタッフ◎φ ★:2010/03/15(月) 17:45:32

調査会社Focus.comが実施した調査によると、米国で一番良い仕事は
システムエンジニアだという。

この調査は7000以上の仕事を対象としており、米労働統計局が発表した
今後10年間で10%成長する可能性とともに、平均賃金6万5000以上の有無、
景気後退期における耐性、3万5000の労働者を対象とした調査、そして、
業界の専門家による意見などを基に仕事を絞り込んでいった結果と
Focus.comでは述べている。

◎ソース
http://japan.cnet.com/clip/global/story/0,3800097347,20410375,00.htm

◎ソースのソース Focus.com--The Best Jobs In America
http://www.focus.com/images/view/7362/



3 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:47:38 ID:kc9KZP9V
以下IT奴隷の怨嗟の声が続きます



【関連スレ】

【コラム】米シリコンバレーで働いて最もメリットある日本人の職種
【上流工程?】SEとして大成するには【下流工程?】
【コラム】なぜ、IT技術者が人気職種でなくなったのか?


4 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:48:47 ID:8jmHHWK2
まず日本とは人材が別物だから比較にならんわな。

日本だと「就職できない・・・仕方ないからSEになるか」・・・ナンダソレ




6 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 17:51:39 ID:5uBj2O0M
日本ITエンジニアの父、富士通の秋草相談役、どうぞ
ひとこと、頂けますか

くだらない。従業員が働かないからいけない
スケジュールを立て、その通りやりますといって
やらないからおかしなことになる。
できなければ代えればよい。 それが成果主義というものだ




18 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 18:09:12 ID:2GFYuy6w
工学部を出て、就職できなくて仕方なくSEってのは一番多い。
社会学部や経済学部出てSEとかも普通だしな。




20 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 18:13:15 ID:1ctR24kE
正社員でSEやる事ほど馬鹿馬鹿しいものはないが。
フリーになって上手くお客を捕まえればウハウハだけどね。





25 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 18:16:19 ID:WcEyCtPB
米国のSEに日本のSEと同じ扱いしてみろよ。
日本は弱体化のためにSE潰しをされていると見るべき。





35 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 18:34:03 ID:VXvaSZho
日本で言うSEは、プログラマーとか末端の仕事とかする人も
含む(おれもそう思ってた)けど、
本来はそういう人たちを束ねて仕事を進める人、
大きな仕事の責任者の立場にある人のことを指すのかな?




37 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 18:39:12 ID:COAZ6R3L
>>35
下のほうに

IT Project Manager
Software Product Manager
Business Analyst

がいるよ。別に責任者じゃないみたい。




38 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 18:45:06 ID:VkJUH+VN
日本とは大違いだな。
日本のシステムエンジニアのほとんどは、営業と変わらない仕事しかしないけどな。




39 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 18:45:27 ID:2GFYuy6w
個人差は激しい。
無能な怠け者でも、非難力、責任転嫁力があれば生き残れる。
大声張り上げて、演技するしか能がないのも実に多い。
”パフォーマンス”も、本来の意味通り。

現場の差も激しいわな。






50 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 21:21:10 ID:COAZ6R3L
Software developerがlow stressの第4位で笑える。
いわゆるプログラマに相当



51 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 21:30:11 ID:+Euv6Kcb
ソフトウェア業でも
普通に定時で帰るわ、長い休み取るわって感じだしね




55 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 21:48:56 ID:QVHItI7l
日本の名ばかりシステムエンジニアとは大違いだな。




62 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 22:09:58 ID:s+XA/T54
アメリカの職業別勝ち組ランキング
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100311_best_job_in_usa/

1位 :システムエンジニア
2位 :医師助手
3位 :大学教授
4位 :ナース・プラクティショナー
5位 :ITプロジェクトマネージャー
6位 :公認会計士
7位 :理学療法士
8位 :コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント
9位 :情報アナリスト
10位:セールス・ディレクター
11位:麻酔専門医
12位:ソフトウェア開発者
13位:薬剤師
14位:作業療法士
15位:麻酔専門看護師
16位:ソフトウェア・プロダクト・マネージャー
17位:IT企業アナリスト
18位:弁護士
19位:内科医/一般診療
20位:人事部長
21位:上級証券アナリスト
22位:内科医/産科医/婦人科医
23位:臨床心理士
24位:精神病医
25位:獣医
30位:テレコミュニケーション・ネットワーク・エンジニア
33位:有価証券トレーダー
34位:記載無し
35位:教育/トレーニング・コンサルタント
ttp://gigazine.jp/img/2010/03/11/best_job_in_usa/Best_Jobs_in_America.png



64 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 22:11:18 ID:L3Srrq+/
そんなバカな・・と日本のSEはおもうわな





72 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 22:36:06 ID:HmWUOTQl
>7位 :理学療法士

これも日本だと全く理解できないな。




76 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 22:52:57 ID:0hnzfVDp
日本のソフト業界の最大の悲劇は
土建業界のビジネスモデルを参考にしたこと
これがすべての諸悪の根源




77 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 22:53:11 ID:qA3D4sTb
アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

出典: アメリカ労働省職業ハンドブック
http://www.bls.gov/oco/ocos027.htm





89 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 23:12:28 ID:z1VUnjzS
アメリカでシステム開発の仕事してたけど、
ここで言ってるシステムエンジニアは日本で言うのとは違うな。
日本のイメージだとオラクルとかに頼んで来てもらう
プロダクトスペシャリストのエンジニアの事だと思う。

向こう(って俺からするとこっちだが)は、色々なプロダクトに
社外のスペシャリストが居て、そいつらを掻き集めて
IT部門を作ってシステムも作る感じ。

毎週、飛行機で通って来る奴とかざらに居る。
だから月曜と金曜は会議出来ない...





92 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 23:22:55 ID:feK/1HxV
アメリカ企業の情報武装ぶりはすごいよな。
UPSの導入した物流管理システムとか、ウォルマートの導入してる販売予測システムとか
クレジットカード会社の決済システム&小売店向け提言ツールとか
鉄道会社の自動仕分けシステムとか、挙げ出したらきりがない。
日本でもアメリカの真似してそういうシステムを導入しているところはあるけど、随分と後追いな感は否めない。
日本が一歩行く間に、三歩くらい先に行かれてる感じ。
もうなんというか。




97 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 23:33:40 ID:qizbWWN7
>>92
日本でもコンビニは物流も含めてすごいシステム作り上げてると思うけどね。。
ただ、地方だとコンビニ関連のシステム構築ってほとんど聞かない。
全部東京でやってるのか、それとも社内でまかなってるのか。。




100 :名刺は切らしておりまして:2010/03/15(月) 23:59:28 ID:SqfAbuDn
向こうはシステムズエンジニアな。
コンピュータサイエンスのマスターなんてザラだ。
制御屋も含まれるな。
もちろん設計からコーディングまでこなす。

日本システムエンジニアは工程表に線を引き、
方眼紙がわりにエクセルを使う。
どうせほとんどエクセルなんだから、
エクセリオンって名前に変えればいいのに




104 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 00:27:51 ID:MnCUqHCE
SEといってもピンキリだよな。この前自殺があったIにいたけど、
開発やめて人売りに走ってつまらなくなったので辞めた。
人売りなんて頭数さえ揃えればバカでも出来るからな。

今は地方でのんびり半パッケージ、半SIの会社にいる。
残業はそこそこあるけどストレスもないしいい環境だよ。
500万くらいしかもらえないけどな。




112 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 01:34:37 ID:zpkMNFbM
日本のSEはまず自社のシステムを何とかするべきですね




117 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 03:19:18 ID:QUPuRzq+

日本ではエクセル専門もワープロ専門も営業もPGもオペレーターも

全部、客先にSEとしてつっこんだほうが儲かるようになってる




119 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 06:35:24 ID:j2hGIY24
WBSで日本と米国のITの差がなぜこれほど開いたのか特集してたけど、
原因は、新しいことへのチャレンジを受け入れやすい社会かどうか。これに尽きる。

・今までの業務を大きく改善するシステムを提案しても前例がないから却下。
 米国主導で前例ができてから真似してても遅すぎる。

・いいアイデアを提示しても、まずは自社社員が潰しにかかってくるので、
 それを説得するだけで大変すぎる。
 少しでも問題点が残ってると解決するまで採用してもらえない。

・ベンチャーに対する投資が少なすぎて、
 夢に向かって大きなことをやろうと思ってもできない。

・ベンチャー支援が少なすぎて、社員が雑務に追われて、本来の技術開発に時間を割けない。
 マーケティング、協力会社を探すなどの支援が必要。

・既得権益を守ろうという人が多すぎて、新しいこと、ネットへの移行などを妨害される。




121 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 06:56:24 ID:j2hGIY24
そもそもライブドアの事件とかも、既存のテレビ局がネットへのコンテンツ提供をしなかったから、
敵対的買収を取らざる得なくなって、反感を買ったとかあるかもね。
つまり既得権益を持った企業が妨害したから。

どうあがいてもネットへの移行は避けて通れないんだから、
自らネットの世界に進出して、より売上を増やそうという
長期戦略を考えられる経営者が少なすぎる。

最近だと電子ブックとかがそうだし、
ほとんどの業界、企業に当てはまるんじゃない?




126 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 08:26:48 ID:BqMIMk9t
日本の場合はピンハネしてるやつが高給で
実際やってるやつが最低の労働条件で働いてる国だからな





129 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 09:58:00 ID:BqMIMk9t
大手メーカーとかのSEは
下請けにやらせてその監督をしてるだけだろw



132 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 10:32:40 ID:TEkU7puE
日本のIT業界

・35歳定年
・奴隷使い捨て
・文系でも余裕
・体育会系
・デスマ
・自殺
・社会不適合者
・人売り
・偽装

いいイメージが無い。



133 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 10:36:30 ID:GnT8ePCr
>>132
今はITエンジニアも高齢化してきているので、35歳定年→40歳定年になっている。





145 :名刺は切らしておりまして:2010/03/16(火) 19:14:11 ID:d2lg4KId
参入障壁が低い分、交換可能なレベルの技術者がどんどん安くなっていくのは当たり前の話だな
資格とかで保護されない限り今後も賃金は下がるばかり

さて残りの人生、どう生きるか、、、



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