1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/04/18(日) 12:55:48

・1カ月ほど前、大手出版社の副編集長(44歳)と赤坂で酒を飲んだ。そのとき副編集長は
 ハッキリとこう言った。「彼は、日大しか出ていないのに…(苦笑)」

 “彼”は、2歳年下の後輩を意味するらしいが、人事異動で編集長に抜てきされたようだ。
 一方で、早稲田大学出身のこの副編集長は、昇進できなかった。後輩に負けたのである。
 だから、酔った勢いでつい「日大しか」とバカにしたのだろう。

 会社員として30代後半〜40代後半までの約10年間は、大きな分岐点になる。その後、
 役員などになるか、それとも管理職で終わっていくかという、2つの道が待ち構えている。
 最近は、管理職にもなれない3つ目の道が作られている。
 この時点で競争に負ける人は、人事について不満が多くなる。そんなときに、彼らがよく口に
 するのが「〇〇大学しか出ていないのに…」といった言葉である。さすがにしらふのときは
 口にはしない。酔ったりすると、ハッキリと言う人がいる。

 そのような人は私の周りに10〜15人ほどいる。「あいつは立教なのに…」「まあ、中央しか
 出ていないから、彼は必死にがんばったんだろうね」など。いずれも早稲田や慶應義塾、
 東大出身の編集者たちである。この人たちは現在、副編集長(課長級もしくは課長補佐)
 などをしているが、その上の編集長(課長級もしくは部長級)になるのが遅れている。
 会社から十分には認められていないのだ。彼らはそのことを察知しているから、自分を
 追い抜かす人を冒頭で紹介したように「日大しか……」とバカにするのだろう。
 つまりは、嫉妬である。

 私がこの20年ほどの間に学歴について書かれた本を読んできた中で、もっとも説得力が
 あると思ったものをベースに論を進めたい。『日本的経営の編成原理』という学術書であり、
 もう30年以上前に書かれたものだ。著者の岩田氏は、学歴うんぬんを論じる前に、日本の
 社会の能力観には2つのニュアンスが含まれていると言及する。(>>2-10につづく)
 http://news.livedoor.com/article/detail/4722584/

※前:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271518541/
2 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/04/18(日) 12:56:02 ID:???0
(>>1のつづき)
 「(1)能力は、ある漠然とした、一般的な性格のものとしてうけとめられることが多いこと
 (2)能力は訓練や経験によって開発されるべき潜在的な力であり、“実力”とは考えられてないこと」
 日本の能力観にもとづくと、次のような意識を人々が持つことになりがちと説く。
 「“できる人”は潜在的によりすぐれた一般的能力を賦与されており、彼がその気になりさえ
 すれば、すぐれた力を発揮するのであり、逆に、“駄目な奴”は乏しい潜在的能力しかないために、
 何をやらせてもうまくゆかないのである」
 「わが国では、一流大学の卒業生達は、その“就職戦線”において、他の卒業生よりはかなり
 有利な立場に立っている。彼らが、“実力”において他に抜きんでているからではない。むしろ、
 これは、彼らがすぐれた“潜在的な能力”をもっていると“想定”されるからであり、入社後の
 長期にわたる訓練の結果、次第にその“能力”を発揮すると期待されているからである」

 私が就職活動をしていた20年近く前にも多くの企業の人事部員が、「学歴なんて関係ない」と
 いったことを就職情報誌などで説明していた。だが、歴史のある大企業は、東大卒業生を中心に
 採用していた。これは、いまも大きくは変わらない。
 いまも岩田氏の唱える日本的な能力観に支配されている限り、結局は変わらないのである。

 さらに前述の「“できる人”〜ゆかないのである」を読んでいただきたい。
 この意味するものを心得ると、冒頭エピソードをこれまでとは違ったまなざしで見ることが
 できるのではないだろうか。つまり、早稲田出身の副編集長は、大学受験で一応“勝利者”になった。
 そして、就職戦線では“潜在的な能力”を持っていると“想定”されたわけである。
 しかし、いざ会社に入り20年ほどが過ぎると、その想定は誤りであったのだ。受験の“勝利者”とは
 言い難い、日大OBが早く昇進した。「“能力”を発揮すると期待されて」いない人がブレイクして
 編集長になったのである。

 早稲田OBの副編集長は、この現実を素直に受け入れることができないがために
 「日大しか出ていないのに」と愚痴をこぼすのである。彼自身、日本的な能力観にかなり
 影響を受けていると見ることができる。(以上、抜粋)



5 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 12:59:07 ID:SiFfNRFr0
学歴は知性の一つの指標

それは事実だから



7 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:00:40 ID:YIi+DaYO0
「自分が出世できないのは学歴がないせい」
だと勝手に思ってる無能も厄介。




10 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:03:15 ID:8xSHO2liO
うちの会社でも早稲田より日大出の人のほうが有能で気が利いて出世してるわ



11 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:03:21 ID:3lQiyoRh0
社会にでれば学歴は肩書きの一つにしかならない社会人なら誰でもわかること



17 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:08:07 ID:REIhBVO70
一番困るのは、いい大学出て、無能な奴。
記事になぞらえれば、潜在能力を買われたのに、肩透かしだった奴。

能無しと確定したのに、いまだ自分の潜在能力を信じていて、
プライドが高いものだから扱いにくい。



30 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:17:52 ID:ZEGyn4hu0
仕事で求められるのは、規律、段取り力、要領のよさ、
コミュニケーション能力、語学力などなど

企業の新採用職員研修やってるけど、大企業のエリートどもは
研修なんかいらない奴がほとんど




39 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:27:29 ID:eiUhK3i+O

新卒採用の時は、足切り材料、背景情報として、学歴が大きな比重を占める。
それは仕方がない。見るべきキャリアが殆ど無いのだから。

だが、ある程度キャリアを積んだ後は、社内の昇進でも、転職でも、
実績と身に付けたスキルしか見ない。少なくとも、今の大企業はそうだ。

だから、大企業には、一流大学・大学院を卒業して、
処遇に腐っている30代・40代が大勢いて、無駄飯を食っている。




41 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:30:13 ID:AMlPh6ZG0
学歴ってのはスタートラインの位置なんだよな。
前なら前な分有利なのは決まってる。
ただそれだけでその後の勝負決まるもんでもねえぞ、と
(無論コースがありますので、何をどう頑張ってもコース(学歴)違うと望めない職種ってのはありますが)

コミュニケーション能力、要領のよさなどが重要だが、ここら辺は勉強だけで身に付くもんでもなし。
ただ全てにおいて必要な「努力する能力(および忍耐力)」「競争社会を生きる精神」を培うのは、
受験勉強&スポーツなどだわ




44 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:31:04 ID:aC2uEsl9O
当たり前すぎるし昔からあったろ。

いい大学に行く奴は、好きでも無い苦行(勉強)を、マジメにコツコツやるから優秀だって言われるんだよ。
大学の名前が人を優秀たらしめるんじゃなくて、いい大学に行けるパーソナリティを人は評価する。
それが、大学入ったら勉強オシマイみたいに遊び呆ける学生が昔っから多かったから、
最近じゃ企業は大学の名前をメインのモノサシにはしていないようになってきている。
それだけの話よ。

それに、これは何も会社特有の話でもない。進学校とか色々な場面で見られる。
この場合は大学名を偏差値に置き換えればいい。



45 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:31:18 ID:E0D3rfCaO
すっげー当たり前の事を書いてるような



85 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:42:21 ID:6uZNZHbfO
学歴は武器。でもそれを使いこなすには腕力が必要



121 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:50:45 ID:/yONOcl4O
仕事の結果などの評価じゃなくて学歴で比較してる時点でダメ人間じゃん
俺はあいつより稼いでるとか成績がいいとかなら分かるけどさ



128 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:51:58 ID:/TxlnWK6O
まあ職場にもよるんだろうけど、高学歴は理解が早くて話が楽だ。仕事も効率がよいと実感している。あーやっぱり頭いい奴は違うなと。
中には、あからさまに他人を見下して素直に人の話を受け入れない腐れ高学歴もいる。
高学歴を妬む低学歴がいるのと同様に、腐れはどこにもいるもんだ。




130 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:52:01 ID:bfyVhfxP0
>あいつは低学歴なのに、有能とされてる…と嫉妬する人々。
>学歴と潜在能力差の現実を受け入れられず」…

俺が専卒のフリーSEで30過ぎで年収1000万を軽く超えてるってだけで、
どれだけ年収500万ソコソコの大卒SEに陰口叩かれるかって話だな。

「専卒が何でこの職場にいるの」とか
「専卒なのに高収入はおかしい」とか
「専卒なのに奇跡」とか
「専卒なのにこの質と量はバケモノかっ!」とか

仕方ないだろ。
フリーの年収数値が大目に出るのは、
会社負担の社会保障や退職金分の経費が無いから。

それを引いても数値で負けていたとしても、
お前のスカウターが壊れてんじゃねーよ。

文句あるなら、
会社辞めてフリーになって、自分の看板だけで勝負してみろよと。

裸で労働市場に出て、自分が幾らで買って貰えるか試せばいいだろう。


134 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:52:49 ID:k2qFsvGD0

Googleの創業者は スタンフォード大学

  マイクロソフトの創業者は ハーバード大学

  iPodやiPadのアップルの創業者は  スタンフォード大学



しかも、アメリカの場合、社会に出てから一生懸命勉強して、超一流大学に入りなおす例も多い。


一方、日本では、無知蒙昧の 低学歴政治家が幅を利かせ、
 駅前に堂々と暴力団事務所がある国ですw

   これで国際競争とか言ってること自体が、バカだねww


 しかも、それに輪をかけて >>1の  吉田典史氏 みたいに
   学歴コンプレックスまるだしの記事ばっか書いてるバカがいるw

  


147 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 13:56:50 ID:k2qFsvGD0


 低学歴のヒーローとしてよく本田宗一郎があげられるが

 本田宗一郎は独立して社長になったあとでさえ、自分から大学に何年も通って、きちんと勉強しましたw 


 社長が、学生として勉強しにいくんだぜ?



 それにくらべて>>1の 吉田典史氏 みたいなのは、 明治大卒がコンプレックスなのか、

 学歴コンプまるだしの記事ばっかり書いて、

  「今の学歴のままで出世してやる!」とかなんとか煽ってる、キチガイ思考の人間だねw



 金と時間の余裕があるなら、きちんと勉強しなおせば?
 本田宗一郎なんて時間の余裕なくても学生として勉強してたよ




167 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 14:04:54 ID:vdKXegah0
31歳年収700万だけど高卒
しょぼい会社の管理職になるくらいなら、末端でも大企業の社員でいた方が年収は多い



172 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 14:07:14 ID:k2qFsvGD0
SE関係だって、知能指数が十分関係ありますw

低学歴でも経験によって優れたSE業務ができるとか言ってるアホウは、
きっと、インドの貧民からSEになった奴らに、全部仕事食われちゃうだろうねw

知能指数が低いSEは、その程度のことしかできません。



193 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 14:13:36 ID:jlhVAUmeO
そんな嫉妬する奴見たことねーわバカなんじゃねーか?
俺(28才)が高3の時から進路指導の先生は
「日大は卒業生が多く引きがあるから就職にはよい」とか言ってたぞ



199 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 14:15:23 ID:K3WUqrVo0
学歴を活かせるのは専門職とかじゃなきゃ就職試験のときだけだろ
それ以降は本人の適正と能力だよ




263 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 14:38:09 ID:33D8Dubg0
どこの大学に入ったってのは、せいぜい中学、高校の計6年間の努力と研鑽によるものでしょう。
30歳の時点でどれだけ稼いでいるか、どういった地位にいるのかはその2倍の12年間。
40歳の時点ともなると、その4倍近くの22年間。

22年間の人生の過ごし方の結果生み出された優劣に比べたら、
6年間の人生の過ごし方の結果で生み出された優劣など軽いもんだよ。
どこの大学に入ったかなんてのは、40歳になったらそれくらい
意味が無いもんなんです。




267 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 14:40:43 ID:XXQFSi1V0
出身大学聞くのなんて、出身地聞くのと同じぐらいの意味合いなのに、
そこに余計な意味合いを感じ取っちゃうのが学歴コンプレックスのある人と
学歴しか誇れるものがない人。




378 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 15:12:39 ID:ncZvwFU8P
学歴コンプはよくあるコンプの1つだけど
これがきっかけで自殺したり秋葉の殺人犯のように暴走したりするほどの
重傷なコンプにはならないイメージ
誰しももってる劣等感のうちの1つで、別に常に晒されてるわけじゃないからねぇ



410 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 15:25:49 ID:bfyVhfxP0
テストで良い点取れるという事は、
予め書かれたマニュアル通りに、
正確な作業が出来ると言う事に近い。

もちろんそれは大事な能力だけど、
マニュアルを考える能力側の人間には、
違う能力が求められる。

マニュアル通りに動いたり、周りに言われたどうりに動くのは、
行動がブレまくるだけで、先
リーダーシップを取るべき人間の素養ではない。

船頭多くして船山に登るって奴だな。



421 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 15:30:30 ID:dmKW7ekt0
学歴社会はむしろ喜ばしいっつーか
努力した分はしない組より高確率で自分に返ってくるんだから
不条理なコネやら容姿によって左右する世界よりはずっとマシですやん



435 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 15:38:20 ID:w4eGVK0g0
この際、学歴と年齢を聞くのを禁止したら良い
そうしたらその人の能力を見る癖がつく
のちのち学歴と能力の差もわかるし



443 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 15:41:04 ID:3doFmfWv0
正直うちの会社にも
大学院にいけなくて「大卒」というのに劣等感感じてるやついる。
「院卒」と「大卒」比べたら、そんなに差がないし、
職場に慣れれる分「大卒」が有利と思うのだが、、、

本人曰く、自分が出世できないのは大卒だからだそうだ。
こういう自分の無能を学歴の性にするやつってどうにかならんのか?



466 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 15:51:32 ID:O4n686NcO
職場の誰が何処の大学出てるとか全然知らないな。
飲み屋ではたまにそんな話になることがある程度で。




468 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 15:53:17 ID:M1zfbsPy0
確かに1の通りだとは思うが、逆に低学歴だけど仕事ができる人って、
何かにつけて自分が低学歴であることを強調するよね。
高卒で大手銀行の支店長になった人や県の部長になった人を知ってるが、
そういう人って自分から高卒だってことを言い、大卒に負けないために
人の倍以上働いたなんて言う。
高学歴をひけらかす人間は軽蔑するが、低学歴を強調する人もうざいと思う。





477 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 15:58:32 ID:RNjdOlG80
学歴バカのスレかw
社畜候補なんだし、ほっとけばいいんじゃね?




541 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 16:46:52 ID:OvrlASG90
この手の学歴スレは、高い給与とか出世とか前提に話が進むからな。
本当に優秀な奴は、世界中の優秀な人間の中で好きなことをしてるしね。
大企業でも中小企業でも、必要以上に頑張りたくない人って結構居るよ
頑張って得るものと失うものを天秤にかけて、どちらが自分の人生を豊かに
してくれるかだと思う。
学歴が低いから会社の為にサービス労働して結果出して成り上がるのが勝ちだと
思う人、高学歴だけど仕事はそこそこやって自分の人生を楽しむ人、色々居るよ。



559 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 16:56:16 ID:Jbt9XjoMO
会社での昇進が人生の全てではないのだから、
「俺は人の上に立つには向いてないのだ、他の事で頑張ろう」
と、方針転換してみてはどうか。
そもそも編集長と副編集長ってそんなに給料違うのか?




625 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 17:16:55 ID:HrEjt3Uk0
最近の若い子は実力主義>>>>>学歴主義って子が多いよ
嫉妬してる暇などない って感じで前向きな子も増えた

しかし30代のおっさんなどは いまだ学歴コンプが多く
まさにタイトルどおり『あいつは低学歴なのに、有能とされてる…』と嫉妬ばっかり。
しかもグチグチ言うだけで向上心もないので厄介者がおおい┐(´д`)┌



632 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 17:19:01 ID:hR+d/67jO
学歴は三次元だけのいい加減な紙屑なんだよ
インスピレーションは真実の膨大な知識の宝庫
どちらが才能あるかだな



638 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 17:21:57 ID:TFgZRnghO
学歴に拘るのがバブル世代が多いと言われるのは
その世代が日本で一番学歴主義が強かったからでしょ



683 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 17:43:22 ID:OvrlASG90
まぁ、高学歴なのに低学歴が混在する企業にしか入れない所で終わってるんだよな。
だいたい、サラーリーマンなんか部長になろうが社畜の奴隷なんだよ。
本当に自分の好きな事やってる奴以外は、どんぐりの背比べ。



699 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 17:53:00 ID:jJB7cs9J0
この論説から分かることは、この記者が馬鹿な事。

当たり前の話を自慢げに話し、
しかも事実だとすると誰の話か特定出来る。
逆に、事実でないとすると記者として失格。

なにも良いことは無いのにそれが分からない。
だから自分が馬鹿だという宣言なのだろう。



711 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 17:58:03 ID:6rnbIDo70
学歴とかに興味なかったし自分とは無縁の世界だと思ってたけど、
地道に勉強して良い大学出れば選択肢は確実に広がっただろうな、とはやっぱり思う。
もちろんそれが全てじゃないし、自分がどう生きたいかにもよるけど。
子供が出来たら、そういう意味で大学は進めるだろうな。



730 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 18:06:33 ID:7YHAMIkV0
俺は、課長になりたくないと、言っちまった。

課長には、魅力を感じない。
 ・給料は、残業費がでる主任や係長が多い。
 ・組合から守られない。(クビやら減給、諸手当の廃止のリスクが常に付きまとう)
 ・下からの突き上げを食らう。
 ・仕事が現場から離れるため、つまらない。
 ・部長の座は狭き門




773 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 18:20:46 ID:5KZBZoeX0
結局、要領がよかったり、ずる賢い人が生き残る。
正直者が馬鹿を見るって体験は何回もしてきた。
別の意味で「頭がいい」人たちなんでしょ。この記事に出てくる低学歴は。

身分で言えば最底辺のヤとか芸能人とか風俗の人たちは、
優良企業で働いてるまともな人間より、はるかに良い給料もらって
良い暮らししてるでしょ?そういうこと。



785 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 18:24:28 ID:+64yYC7sO
学歴云々より、自分で学ぶ性質がある人は偉くなるよね
いくつになっても「教えてくれなかったから出来なかった」って言い訳する人間はいくつになっても窓際のヒラ
ただ学歴と出身校で自分で学ぶかどうかの性質の偏りはあるね



786 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 18:24:42 ID:phbjCj0L0
>>773
そうだと思う。
技術者の世界でさえ、
「技術的に正しいけど会社の方針に合わないこと」と
「技術的に間違ってるけど会社の方針に合ってること」の
どちらかを選ぶことになった場合、
後者を選ばないと生き残れない。前者を主張した人は失脚する。
それで、後者を選んだら結局仕事は失敗する訳だけれど、
みんなで選んだ道だから、誰も責任を取らなくてよいことになる。



876 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 19:00:00 ID:gQSR5em50
自分の人生に満足していれば良いんじゃね?
俺国立理系出てるけれども、田舎に戻って市役所職員してるよ。
研究室の同期はNTTとかJRとかNHKとかいたけれども、俺は自分の時間と金があればよかったし。
コストパフォーマンスで考えたらぶっちゃけこの程度の仕事でこれだけ金もらえて休みとれる仕事は
悪くないと思ってる。生涯賃金で大学の同期と比べたらぶっちぎりで低いけどさ。




917 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 19:30:33 ID:H8zuCDaXO
高学歴だろうが低学歴だろうが、学歴社会を受け入れられない奴が一番ダメ

社会で生きてくのに、大なり小なり格差はもちろん階級というものが存在するのに
それを認識出来ない奴はホントに使い物にならない

ただ、そういうのが低学歴に多いだけ




957 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 19:55:49 ID:KkLtFU280
日本の高学歴の人たちは、「大学入るまでは頑張った」証明が出来るだけだからな。
中には金が背景にある人や、七光りの人もいるだろう。

昔ならそれでもほとんどの大卒を優秀と判断できたが、今は多くが大学に行く時代。
大卒にも勉強だけ出来るクソみたいなのがいるし、
高卒でも頭の回転の速い子はいる。
ある意味、学歴社会の崩壊が始まってると思う。

大学の名前にいつまでももたれている奴は、ダメだろうな。



990 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 20:17:25 ID:id6Hyz390
日本人最高レベルの学歴の持ち主鳩山首相があれだもんな・・・



995 :名無しさん@十周年:2010/04/18(日) 20:21:05 ID:NqZqAB9+0

          ノ´⌒`ヽ    
      γ⌒´      \ 
     ./    / ""⌒)    
     .i     /   \  )  キッパリ!
      i    {~''  (・ )`'i   
     l__ /    (__人)     三流私大卒の安部晋三でさえ
      \~      `ー'       1年もったんだ。
       >ー--=-'''-〈    ∩_   東大卒でスタンフォード大の博士号を持つ
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ   この私が安部以下なんて事はない。
      / ヽ| | 敗 最 | '、/\ / /
     / `./| | 者 大 |  |\   /
     \ ヽ| lゝ  の |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |            ̄     ̄ ̄ ̄





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