1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/21(土) 08:54:34.91 ID:???

会社のたたみ方―痛みの少ない会社解散・清算の実例と実務 高齢者介護施設などで職員と事業者の間で賃金や休暇など労働条件をめぐるトラブルが
絶えない。尼崎市の訪問介護施設では未払いの残業代を職員が求めたところ、事業者が
「経営が成り立たない」と赤字を理由に5月末での閉鎖を決めた。全職員を解雇すると
いい、この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。
(中部 剛)

 施設は同市稲葉元町、クローバー訪問介護センター。高齢者専用賃貸住宅「ハート・
ピア尼崎」内にあり、主にこの住宅内の高齢者を訪問介護している。昨年、夜間勤務の
職員2人が、残業代や割増賃金に未払いがあり、休憩も十分に取れていないと訴え、
同センターの運営会社「バックオフィス」(大阪府豊中市)と労使交渉を始めた。

 同社は、尼崎労働基準監督署から改善を指導されたが、労働条件はその後も変わらなか
った。2人は労働基準法に反しているとし、昨年12月、同労基署に告訴した。

 労使交渉でバックオフィスは一定の責任を認めたが、未払い分の額について2人と折り
合わず、労働審判に持ち込まれた。神戸地裁で調停があり、今年3月、同社が2009〜
11年の未払い分計約300万円を2人に支払うことでまとまった


 その後、同社は2人に賃金カットを提案。2人が拒否すると、3月末、債務超過を理由
に「自社の解散手続きに入る」
と連絡してきた。

 センターには正規、非正規の介護職員、ケアマネジャーら18人がいるが、会社解散に
伴っていずれも解雇。同社は訪問介護を引き継ぐ事業者を探しており、「次の事業者に
雇用してもらえるよう働き掛ける」と職員に説明し、高齢者専用賃貸住宅の利用者や家族
にも通知した。

 バックオフィスの男性部長は「このまま続けても赤字が広がる。引き継ぐ事業者のめど
もついた。スムーズに引き継ぎたい」と話すが、未払いの残業代を求めた職員は「私たち
のせいで会社をつぶすといっている。求めたのは正当な賃金だ。あまりにも乱暴な話で
納得できない」と憤っている。

ソース:神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004985652.shtml

関連スレ:中小企業の社長「残業は頑張ってる証」「もっと残業しろ」「帰ってもすることないだろう」






3 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:55:33.20 ID:4giEajA9

金を払ってないのを正当性があるような言い分はやめなさい





5 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 08:57:48.50 ID:mYOv/N1d

バブルの時に労働組合が中小企業に介入して

労働争議で会社解散したって話聞いたことあるな






8 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:00:21.43 ID:0jEJ3RdY

報酬分を稼がないで自分の権利だけを主張する従業員も世間知らず





10 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:00:35.34 ID:dBLY2std

経営者がきちんと経営できていない会社は潰れないとダメでしょう。

無能が分不相応な立場になるから他人に迷惑をかける。






11 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:00:40.70 ID:xQyGowiD

こんな犯罪行為を許すから自然淘汰されなくて

もっと下限が低ってしまうんだよ






13 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:01:12.00 ID:YsUsWdlV

採算のめどが立たないような業種で働く奴が悪い。





17 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:04:38.19 ID:P1dAmbjV

いわゆるゲーム理論囚人のジレンマと同じ

個々の合理的な選択は時として全体にとって不利益なのだ

おとなしくサービス残業しなさい






18 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:05:18.46 ID:5CWYyCPF

求人はくさるほどあるから潰れてもまったく困らないな





20 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:09:39.85 ID:eBh4kDkP

法を守らない法人って何なの?





21 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:09:45.37 ID:n/q9c7ww

経営者は資本さえあれば、

別会社を起こして別の人を雇えばいいだけだからホイホイ潰すんだね。






22 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:10:16.81 ID:F3XXAzwb

介護施設は乱立しすぎだね

まあ、淘汰の時代に入っているんだろうね。






24 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:11:17.31 ID:+fJL7Lm5

そもそも基本給が低い介護で残業手当無しはひどいよね





28 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:13:15.87 ID:9qjpPPNb

老人ホームは需要あるけど金にならないから続けられない





29 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:13:58.66 ID:XupdLsva

もうすぐ2,5人に1人が高齢者になるんだぜ。日本滅びるよ。

国が年金や、介護のお金を支払う条件として、

「全財産、全資産を国に渡して一円も金をもってない」ってのを条件にしないと駄目だな。

今はお金を持ってる人に国がおかねをばらまいてるから、お金がたりてない。






30 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:14:19.42 ID:lL4Q2pe3

>この職員は「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」と困惑している。



存続したとしても、未払い分もらって他に移ったほうがいいと思うぞ。

こんな経営者じゃ、そのうちひどい事故起こすのが見えてる。






32 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:15:17.12 ID:4gmtwa2s

計画倒産

介護業界ブラック過ぎ






33 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:15:44.71 ID:+wf5TWU0

うちの会社もまともに残業代払って有給とらせたら潰れます。

中小はほとんどこんな感じだろ。

引継ぎ探してるだけこの会社はまだマシ。ない袖は触れないのダ。






34 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:15:45.44 ID:nvlQxb0N

小さな事業者乱立させてたらこうなるわな





35 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:15:46.01 ID:+bRktoLX

補助金の多くは経営者が抜くだけ抜いてるからなw

昔からそ 補助金商売は






36 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:16:12.31 ID:rAk8BcvZ

アホが正論言って会社潰して、無職になった(笑)





38 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:17:07.41 ID:GCaQZLSe

なんか今の原発再稼動みたいな話だな





39 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:18:08.47 ID:S3/N62rf

サビ残じゃなくて、未払いがある時点で危険だと気づこうよw





40 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:18:47.43 ID:bPKzryH9

正当な報酬を払ったら潰れてしまうような会社はむしろ潰すべきだろ





43 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:25:04.22 ID:eMhWdw6d

会社辞める時に、監督署に申告すれば余裕で貰えるし、

会社が潰れた時も立て替え払いで貰えたよ

タイムカードはコピーして取っておけ






49 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:28:04.68 ID:Rhea8FTo

現実問題として、赤字なら会社解散になるわな





51 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:29:14.81 ID:j1/XH0BK

介護報酬は低い上に

料金の上昇と利用制限が加速するから破綻が急増する。

役人に翻弄される仕事は危険!






52 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:29:30.14 ID:l5gz0YUd

給料の代わりに株を従業員に渡せばいいんじゃないのかな?

業績よくなったら給料が上がるって保証があれば

マダ妥協できるが。






53 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:29:59.04 ID:y+tvtxE/

計画倒産じゃないかよ、これじゃ

で、金だけ持ち逃げして、ほとぼり冷めたら

また別のところで同じことするんだろw

介護業界ってしかし本当にブラック企業多いよなw






54 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:30:11.37 ID:qpGeMqjl

>「正当な賃金を要求したら会社がつぶれてしまうのか」



そうなんじゃない

こういうのこそ公益事業ですべきなのだが






55 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:30:59.90 ID:315OdQdU

東電もそうだが、

給料の未払いは別として、潰れそうな会社にボーナスはなんか違うと思うわw

それは法的に支払義務ないんじゃね?






58 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:32:07.72 ID:dtpUIAtU

採算考えないで仕事取るから給料分払えなくなるんだべ。経営陣がアホ過ぎる。





61 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:33:28.50 ID:OKZAMw0m

引き継いだ会社の役員に、この部長とやらが居たりするんだろうなw





62 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:34:02.64 ID:yWptrwWi

経営者としての才能がないと認めてるよな





64 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:34:22.83 ID:315OdQdU

介護系の役員報酬っていうけどさ。

確かに役員だけはしっかり金確保してんのもあるだろうが、

それだけで会社運営賄えるほどでもないだろ。

中小企業に役員が何人いんだよw






70 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:38:05.33 ID:abx/Nu3x

この高専賃との関係はどうなってるんだろうな。



正直こういうところの仕事なんて楽チンすぎだったり。

働いてる方も楽に(と言っても介護分野でだけだが)働きたい

と思ってるわけで。






71 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:39:45.75 ID:HfPU7hIN

全部バイトでまわせばいいんじゃね?





72 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:39:51.88 ID:Mlog+Yp/

完全寮制にして東南アジアから数万人ひっぱってくる。

月給は4万円。ただし寮費と三食分・光熱費は無料。

これで高齢化社会を乗り切るしかない。






75 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:41:46.29 ID:v2Rcs2VC

全国調べてみなよ ボロボロ出るから 





82 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:49:45.15 ID:N5tpJkYb

ろーじんから金搾取しろよ。金あるんだから





83 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:49:50.25 ID:j1/XH0BK

今回の介護報酬改悪はみごとだ!

撤退する事業主が増えると思う。






85 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:52:19.65 ID:+wf5TWU0

労働者もない袖はふれないってことをいい加減に認識しないと。

大体日本経済が競争で勝てないのは高すぎる人件費が主因なのに、さらにその上

高度経済成長時の裕福な時代につくった労働基準を今後衰退していく日本で

無理やり適応させようとするとどんどん倒産が増える。






91 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 09:58:21.19 ID:dSUjLxn0

要するに、法律がおかしい。





95 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:01:17.80 ID:7hwd1RpP

「営業は残業代払わなくていいんですよ」

「有給休暇は公務員や大企業の制度で当社には無いんですよ」






98 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:02:03.49 ID:/iiMWwKm

払う金がない。じゃなくて、お前らにやる金はないだろ。

サビ残は会社の為ではなく、役員や団塊社員の為だろどこでも。






100 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:03:51.64 ID:abx/Nu3x

おかしい、と感じるのは高専賃とこの事業所の関係性が不明だからだろう。

大概こういう形態なら事業所と高専賃がつながってて、そこで収支を合わせて

くる。無関係なら訪問介護が赤字になるのは当たり前だし。






106 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:07:53.61 ID:0YJGZIvc

ぶっちゃけ成り立たない会社は潰れてくれて結構

サービス残業ありきの価格競争で、まともなところが負ける今の現状が異常






109 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:10:52.64 ID:qUgdtNdJ

正当な給与を支払えないなら潰れるべき

支払いをおさえた企業のためだけに労働者だけに負担を強いる状況を改善できない

お役所仕事に問題あり

改善指導なんてただのポーズだろ






110 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:10:54.19 ID:3nSKhFY5

残業代を払うと潰れるっていう事は、

それだけ生産性が低い時代遅れの企業だってことだ。

こういうゾンビ企業はとっとと潰れてくれていい。

余った、リソースを他の企業に振り分けるのが正しい道。






114 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:13:45.63 ID:6IzCzOSM

働きたいんでしょ?働かせてやってんだよwこの理屈ですよ





115 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:13:46.17 ID:sib1/Ka+

グダグダ言ってないで、この従業員はさっさと起業すればいいじゃん。

止めた事業を引き継ぐ形なら皆様喜ぶと思うよ。






124 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:20:31.96 ID:pLNFKtiL

ま、そんなもんだろ。としか言いようがないな。。。





126 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:20:40.37 ID:AxXHmH0U

まあデフレ脱却にむけていい流れなんじゃないの

ワープアIT土方も少しは見習うように






138 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:27:41.71 ID:9jhaUw7U

どこにピンハネされてんだって程まともに金が行き渡らんよね介護





139 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:29:01.63 ID:pLNFKtiL

訪問介護は制度かわるからね。経営も労働側も止め時のは確かだ。





145 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:35:36.14 ID:gwS8WPrb

介護施設はオワコン。税金の流れからはみ出した。みなさん在宅で成仏しましょう。





146 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:35:56.23 ID:AVmh26JH

実際介護事業なんかうまみ無いって

末端で働く者はかつかつにしないと経営が成り立たない

歪なんだよ






147 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:38:13.89 ID:v19sOmYC

経営ってピンハネが主な仕事だからな、だけどルール破ってまで

ピンハネしたら刺されても仕方ないよね。要は相談と妥協です。

介護資格とって個人で訪問介護してたほうが、みんな幸せ。






149 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:42:02.46 ID:CUFCj6Cr

残業払えません?給料遅れます?給料払えません

どっちみち詰み






153 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:47:59.49 ID:+29XhWGl

もはや経済活動ではないな





158 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:53:18.25 ID:kN8U4QlG

違法なことしないと生き残れない会社は存在しない方がいい、社会的な意味で





164 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 10:59:21.30 ID:lL4Q2pe3

こういうのはよっぽどの余剰を持ってる会社が、

慈善とか社会還元とかで腹を括って赤字覚悟でやらなきゃうまくいくわけがない。






182 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:14:08.28 ID:/e7F2esT

意図的に会社潰すようなことしてんなら捕まえろよ。





197 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:24:37.24 ID:6qmjFDgV

残業させてその賃金を払えないなら

最初から残業させなければいいだけじゃねーの



結局過剰なサービスが根本にあるようにしか思えないが






208 :名刺は切らしておりまして:2012/04/21(土) 11:31:39.60 ID:Sg3J8TbS

介護料金値上げしてジジババから搾り取ればいいんだが、

結局介護保険料が増加して自分のところに回ってくるんだよね。


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