ibm_db2.jpg日本IBM6(2008年4月下旬〜6月上旬)
1 : 就職戦線異状名無しさん :2008/04/30(水) 20:51:44
28日面接後
少しやらかした感
もう気が気じゃない
泣きそうです

8 : 就職戦線異状名無しさん :2008/04/30(水) 22:56:39
28最終組でさっきメールきたよ

10 : 就職戦線異状名無しさん :2008/04/30(水) 22:57:19
まーじーでー

15 : 就職戦線異状名無しさん :2008/04/30(水) 23:37:14
28に最終受けてきたけどおれもさっき内内定通知きた。
最終ではなんかチンプンカンプンな受け答えしちゃったから
ダメだって思ってたからちょっとビビった。

ちなみに一週間以内に返事よこせって書いてあるけど、
ここで内定受諾を表明した後、やっぱ止めたりすることって
ありなの?じつは第一志望が別にある&まだ選考中なんで。

16 : 就職戦線異状名無しさん :2008/04/30(水) 23:45:44
>>15
ITE?

20 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 00:31:17
ここの平均年収ってどれくらい?ピンきりなのはわかるが、
大体でいいから知りたい。あと残業代はほとんど出ないと考えてよし?

21 :15:2008/05/01(木) 00:43:59
>>16
CSEです。
つうか教授の弟さんが勤めてるらしいからちょっと
仕事とか聞いてみよ。

22 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 00:59:20
>>15
その内定受託に法的な力はない
お前が希望のとこから内定もらって蹴ることは可能

24 :15:2008/05/01(木) 01:12:34
>>22
あーそうなんだ。レスthx
でも蹴った後後輩に迷惑とかかからないかとか
いろいろ心配になってきたんで、お世話になった就職科の
人に報告をかねてちょっと聴いてみる。

26 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 01:36:05
>>20
ここの平均年収は富士通、JRと同じくらい。
ソースは渡邉正裕氏の著書(東洋経済出版)に書いてあった。
巷で言われているほど高くないよ。

27 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 01:44:01
■30代平均年収■

【1200万】民放キー局、大手出版社
【1000万】総合商社、電通・博報堂、朝日・読売・日経
【900万】東京海上日動、日本生命、三菱東京UFJ、野村證券、野村総研
【800万】NHK、みずほ、第一生命、損ジャ、ソニー、キヤノン、毎日・産経
【700万】ANA・JAL、NTTデータ、NTTドコモ、富士通、オラクル、日本HP、日立製作所
【600万】JR東、JR東海、JR西、三菱重工、日本IBM、NEC、花王、伊勢丹、
【500万】JTB、富士ソフト、三菱自動車、資生堂、楽天

28 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 01:49:41
思ったより低いな。福利厚生はどれくらい?
週刊誌で1000万超えの人もいたから昇格次第ってこと?

30 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 01:54:14
>>20
元IBM社員です。

俺は新卒で入社して10年目までここにいた。
営業職で入って、やめた当時の年収は600万くらい。
同期のやつらは500万〜600万くらいだった。ここ数年は若手は昇給しにくい。

ここの残業代は出ないと考えてよし。
夜10時以降は申請できるが、雰囲気的には申請しづらい。
今の会社は残業代がちゃんと出るし、ここより確実に稼げる。

32 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 01:57:44
>>28
それは昔の話。
今は業績が悪いから1000万円プレーヤーは上の人ばかり。

正直な話、新卒でここに入るのはオススメしない。
新卒で入っても給料はなかなか上がらない。
どうしてもIBMがいいなら、NRIとかで鍛えてから転職するならアリかも。

33 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 02:07:39
高水準の対価と引き換えに2年間の契約で雇用を結ぶ制度ができた。
一瞬オイシイ話だと思ったが、評価基準が曖昧で、実際私も上司に問い合わせたのだが、ごまかした説明を受けた。
同期はこの制度で年収を下げ、多くがやめた。
この評価を下した上司はぬくぬくと昇進していった。

IBMは人に優しいといいながら、実際入るとブラックな企業です。
結局は他人の評価を落とし、上司の顔色を伺う社員が生き残るわけで、このままだとこの会社は潰れるのではないかと思います。

離職率が多いのも納得です。私もその一人です。
新卒の企業はとても大切です。一度だけの人生、間違った判断だけはしないでください。

34 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 02:17:46
本当に不安になるレスだな。
面接官も今のIBMはやばいみたいな趣旨のことを言ってたしなぁ。

35 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 02:50:31
>>34
俺はOB訪問したときにそう言われたわ。
優秀だからと言って評価される会社じゃないらしいから、優秀な人材が外に流れてるんだって。
このままいけばIBM(特に日本IBM)は潰れるだろうって言ってた。
ちなみにその社員さんは同業他社に転職が決まって、年収も200万くらい上がる見込みらしい。

36 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 02:54:17
なんかあまりにも評判悪いからググってみたけど
レノボにコンピュータ事業を売って社員を大量リストラさせるような血も涙もない企業だな。
内定もらったけど俺はNRI行くわ。みんながんばれよ。

42 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 09:42:38
なんかここのスレのやつって変なやつばっかだなwww
2ちゃんだからかもしれないけど他の企業のスレとかみんな励まし合ってるのにな。
まあいいや、俺は商事に行く。こんなクソ企業つまんねwww あばよ(^O^)/

64 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 21:43:57
うおおおおおおおおおおおおおおおお
内定とったどーーーーーーーー!

30日午後に受けて今連絡きたyo!
ない内定脱出だよ!!
ITEとして一生ソルジャーとして働くyo!!

65 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 21:45:34
>>64
若いのに奴隷願望?そんなもんすぐ忘れちまうよ
最初だけなんだ、そういうの
まあとりあえずおめ

66 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 22:03:16
>>65
無い内定だったからさ。
とりあえず内定もらえたことが嬉しいわ。

期間置いたら冷静になって「やっぱSE嫌だw」って思うかもしれないけど
今は素直に内定を喜ぶわ。
ありがとう

67 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 22:04:09
おめでと
この勢いで他業界でも内定もらっとけ

69 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 23:22:23
30歳の現役社員です。

IBMは2年前から全然昇給しなくなってしまった。
昇進したら昇給すると人事は説明したが、昇進してもほとんど昇給しない。
よって、30歳でいくらで40歳でいくらとかいう質問が出ていたが、
まったく予想がつかないのが実態。

実力主義だからなんとも言えんが、普通にやってたら30歳で600万、
40歳で800万くらいなんじゃないだろうか。

20年前だったら、30歳で800万、40歳で1100万くらいだったはず。

71 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/01(木) 23:29:40
何年か前の雑誌記事では日本IBM35歳平均年収1150万って出てたのはありゃまったくのでたらめか

76 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 01:28:17
給料がいいと思って入ったら間違いですよ。
IT革命が謳われていた時期は確かに給料良かったから「IBM=高給」のイメージだったけどね。
今はそこらのメーカー平均か、ちょっと下くらいだよ。

78 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 01:38:01
若い人は知らないようですが、
「IBM=高給」だったのは、IT革命よりずっと前の「コンピュータと言えばIBM」だった時代です。

79 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 01:39:10
>>78
だから何?
さっきからうるせーよ
おっさんはすっこんでろ

80 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 01:43:12
ワロタw

81 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 01:46:24
だからおっさんの忠告を聞かずにSIなんかに来るのをおやめなさいといっている

82 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 01:49:26
リストラ間際のじじいは引っ込んでろ
自分の心配だけしとけ

86 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 03:26:19
NRIは
院卒3年目で年収700万
院卒5年目で年収800万
人月単価はおよそ250万らしいよ

それに引き換え日本IBMはたいしたことないね
米国の搾取率が影響してるのか
まあ単価も安いんだけど
バンドあがっても昇給しないならホントにやばいねこの会社

88 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 11:27:54
ここは同期の間での年収格差がそれなりにある
それ以上に世代間の年収格差がすごいけど
30歳以下の人は稼げないから本当にかわいそう

89 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 11:46:22
そういうけど、利益を出しても進駐軍の福利厚生に使われて濡れの
昇給は微々たるもの。
お客様からもIBMは高い、高い、高いと連呼されさぞかし給与が高い
んでしょうな。といやみをいわれたので濡れ30代後半の源泉徴収を
見せたらびびってた。20代後半の年収ですよ。内のよくそんな給料で
働きますね。っていわれますた。

90 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 11:51:07
ここはむしろ新卒で入る会社じゃないと思うぞ
若者を冷遇して年寄りを厚遇するし

97 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 15:49:35
IBMの関連会社が民事再生法だしましたね
ニイウス

100 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 17:43:26
ニイウスの持ち株会社が民事再生法
ワロタ

ニイウスは600億の負債
持ち株会社は400億の負債
今日もストップ安で特別損失IBMだすのかな?ニヤニヤw

101 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 19:47:58
このスレ観てオイラすごい不安なてきた… マタリ高級じゃなかったんでつかね…

102 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 19:50:26
>>101
マターリはないだろw
実力があれば30超えてからそこそこ高給だとは思う。

106 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 23:11:26
ここ高給だけど社員はみんなお金のことしか考えてない会社だから人間関係
は相当ギスギスしてるよ。あ!お金以外にも自分が好きな勘違い君が多いから
毎日本当に疲れるよ、、、俺はまだ見習いだから何とも言えないけどね〜、飲み会でも
「誰は年収いくら」とかそんな話ばっかだからね。
あ〜辞めたい

108 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 23:16:18
>>106
そりゃ世界でも最大手、世界No.4の企業なんだからみんな年収は気になるだろ

113 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/02(金) 23:29:45
NRIのほうがいいね、激務だけど高給
情報もそれなりにオープン

それに比べてIBMは…

140 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/03(土) 00:05:41
IBM連絡こねー。おわた(・∀・)

もう内定もらってるNRIいくお。待ちきれないお。

150 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/03(土) 12:20:04
なんかこのスレの書き込みも減ってきてるし寂しい

159 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/03(土) 20:42:49
日本IBMさんよ

漏れを不採用にするのは勝手だが
面接代の交通費はちゃんと振り込んで欲しいのだが・・・。

160 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/03(土) 20:51:58
貧乏会社なんだから勘弁してやれよ。
そんな金があったら
落下傘みたいにやってきた外人を豪華マンションに住まわせなきゃいけないんだから。

161 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/03(土) 20:53:45
どこをどう理解したら貧乏会社になるんだか

164 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/03(土) 22:55:03
金はタンマリあるけど、コスト削減を低賃金の者からやるから歪んでるだけ。

178 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/06(火) 03:41:40
毎年10%追い出されるのかよw
IBM入らなくて良かったw

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2112b.pdf

180 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/06(火) 09:40:33
>>178
糞組合の機関紙「かいな」だね。
まあ、普通の社員からすればこいつら組合の連中から真っ先に辞めてもらいたいんだけどね。

196 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/07(水) 17:11:10
当方ITE。リミットは、12日。
まだ望みを持ってしまう…。
早く連絡来ないのかな?

198 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/08(木) 00:53:12
>>196
俺と一緒だ
何がいけなかったと思う?
みんしゅうの人たちは全然ダメな面接だったって言ってる人たちも内定だっていうのに・・・

199 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/08(木) 03:15:04
>>198
学歴フィルターじゃね?

200 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/08(木) 03:41:52
>>199
EランFランでも内定出てる人はいるしフィルターは考えにくいのでは?
プレゼン面接の出来が大きく関係すると予想


207 :196:2008/05/08(木) 09:19:28
>>198
なるべく早く、二週間以内には。と言われたが、もう無理か。
諦めたくないー。かくいう漏れは無い内定。
補欠でもいいからー

>>200
プレゼンの結果、一週間かかったからな。(5営業日)
それが敗因か。

223 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/10(土) 02:26:18
社員だが…
かいなはちょっと大袈裟。

ただし、嘘では無い…俺の周りでも何人か、実質「辞めさせられてる」。
入ったときはいろんな大学がいたけど、今回りにいるのは高学歴が多い印象だ…
俺も学歴高かったんだが周りに比べると見劣りするぜ。次は我が身、って思うとマジ怖いから転職考えてる

まぁ、おまいら。
入るなとは言わんが、覚悟だけはしておけ

224 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/10(土) 07:10:53
NRIやらデータと最近よく比べられるが
IBMスレの伸びなさは異常。

内定者いないのか!?内定者専用HPにはもう300人近くいるというのになぜここは
こんなにも過疎ってるのだ?
ごめん

228 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/10(土) 21:53:41
>>224
みんな滑り止めで受けたんだろ

229 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/11(日) 03:17:38
>>224
なんか公開されてる内定者のスペック見ると院卒やら留学経験多数やら
高学歴&リア充ばっかな感じだわ。
俺みたいな2chに常駐してる非リアいなさそう。やべえ内定ブルーになってきた。
懇親会行きたくねえ!!

232 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/11(日) 03:57:39
俺はここ見てIBMやめて灰汁にいくことにしたわ

234 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/11(日) 06:35:38
>>232
普通IBMと灰汁内定もらったら灰汁行くだろうjk

そんな俺は灰汁落ちIBM内定

245 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/11(日) 20:21:00
ACとIBMを比較する奴はセンス無い。業界が違う。

251 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/11(日) 21:21:10
なんかIBMきつそうやな。
やっぱNTTコムにしておくわ。

252 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/11(日) 21:25:08
>>251正解

262 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/11(日) 22:20:16
灰汁なんてコンサルの名を借りた完全なSIerだろ
IBMと業界ダダかぶりだぞ

もちろんHPもSIでは競合

この辺が関係ないと思ってるヤツはどこが競合だと思ってるんだ・・・

まさか内定者じゃあるまいな?
こんなの同期だったら痛すぎるんだが

269 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/11(日) 23:23:27
わたくしIBMの営業系社員です。

富士通・日立・NEC・IBMが業界としては完全一致です。
ハード・ソフト・SIを全部やっているという意味で。

客はハードとかではなくSIでベンダーを選定してくることが
多いので、NTTデータやNRIはIBMとは思いっきり競合する。

アクセンチュアとIBMが同じ業界だという意識はIBM内にはあまり無い。
IBCSやアビームがアクセンチュアと競合する。アクセンチュアがこの中では強い。

何をやりたいか次第だが、アクセンチュアとIBMはやってることが全然
違うので、何をしたいのかよく考えてから選ばないと後悔しかねない。

280 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/12(月) 12:15:26
アクセンチュアだって若手がいきなりコンサルできるわけないだろ
数年はSIやるんじゃねーの

291 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/13(火) 16:03:58
アイソルってどうなん?

300 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 06:08:36
>>291
ISOLは完全に金融に特化してる。IBMの中でも特に固い方かもしれん。

あと、スルガの件で色々と話題になってるけど、あれはパッケージがなぁ。
むしろ日本IBMに同情する余地の方が大きいくらいだ。
ついでに給与・昇給に関してだけど、頑張らないやつは全然上がらんよ。
院卒は特に辛いかな。大卒ならすぐに数万くらいなら上がるけどね。
40歳くらいだとICP取るなり、相当頑張らないと大幅アップはキツいのは事実。

301 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 08:25:28
>>300
確かに大卒の方が最初の頃の上がり幅は大きいけど(院卒の方が初任給高いから)
月あたり千円とか数百円程度の差でしかないよ。
つーか数万上がる機会なんてほとんどないから。

303 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 13:11:53
初年度の昇給額は全員一律だぞw
最初の数年は変動幅なんて微々たるもんだよ

304 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 14:50:09
>>301
無能乙。ITS取りゃ2、3万ならすぐ上がるだろ。

305 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 18:23:13
ITSになっても昇給なんてしなかったよ?

306 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 18:48:02
どれもたいしてかわらんだろ。
結局ラインかICPになるしかまともに上がる方法はない。

307 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 19:15:51
ラインやICPになれるのは10人に一人ぐらいだよ

308 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 19:35:33
>>307
そう。だからなれないほとんどの奴は給料が上がらない。

309 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 19:44:43
子会社に入社するんだがIBMの研修だとさ
きつい?
3ヶ月あるんだが

311 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 20:09:45
いわゆるSI系の仕事してる部署の研修が2008年入社から変わったからなんともいえんよ。

313 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 21:08:21
ITSになっても給与が上がらなかったって言ってる人は、
単にBand4の給与レンジのMAX、もしくはそれに近かったからじゃないの?
逆に、そこまでITS試験に受かってないってのもある意味凄いけど。

SI系の研修は楽になったよね。
ちょっと前までは普通に10月くらいまで、約半年以上やってたのに。
ELTの総まとめみたいな研修ってFSPEだったっけ?
あれが無くなってからはかなり楽らしいし。

316 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/17(土) 21:28:30
IBM本体の研修もそんなに短いの?

326 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/18(日) 18:43:16
研修で大事に育ててくれる社風はなくなった
新卒は全員使い捨て要員だということ
まあ3ヶ月でもあるだけマシと思えやw

327 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/19(月) 01:10:23
ココって早い人はどれくらいで辞めるんだ?

332 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/19(月) 19:34:37
>>327
新人研修中に辞めたのもいるよ
本人にとっちゃ腰掛だったんだろうな

今思えば賢明だったんじゃないかと思う

348 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/21(水) 23:55:10
>>327
最も早いのは3か月の使用期間で解雇。
ELT修了不可、ボトムは即刻クビ。
俺はテストのマークシートを一段ズレて回答てて最低点。
危うく解雇されそうになったw

349 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/21(水) 23:56:40
ELTってなに?ボトムってなに?

351 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 00:01:47
ELT = Entry Level Training
新入社員研修のこと
ボトム
w 下位20% − 試用期間延長
ww 下位10% − 解雇

352 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 00:03:46
最低点なのに下位10%に入らなかったの?

353 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 00:06:34
一段ズレだったことを弁明した。
ミスとは言えしばらくは所属長監視の期間が続いた。

359 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 00:43:17
平均レベルの社員の30歳の給料ってどうなの?
給料はそこそこで福利厚生が良いって噂が流れてるんだけど・・・

360 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 00:48:49
30歳なら年収600万弱
プラス年100万の家賃補助

366 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 01:18:02
昔週刊誌に35歳前後のIBMの営業が1200万ぐらいの給与明細晒してたけど、
あれは神クラスの営業ってこと?

35歳で900万(家賃補助抜きで)目指したいんだけどアドバイスくださいw

367 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 02:05:33
1200万ぐらいなら行くんでない?いや知らんけど。
35歳で900万欲しければ天才的なSEか優秀な営業になりなさい。

368 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 02:43:43
データ蹴ってIBMにしたんだけど、データの方が給料良いってこと?
データは35歳で800万が平均的らしいのだが

369 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 02:50:50
そんなもん
どこからどこまでが「給料」として定義されてるのかわからんから
あんまり比較しても意味内

370 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 02:56:38
>>368
重要なのは最低ラインと頻度だと思うけどその2社だと
結局お前がどれだけ能力あるかってところにすぎない

371 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 03:01:49
>>366
細かいことを言うと年収の給与明細というのは無い。
親や親戚のコネで大きな契約をとれば、手柄を独占できるので高給になる。
おしまい。

372 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 03:05:37
30歳平均720万じゃん
ここ

373 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 03:10:05
>>372
副主任だとそれもいかない。家賃補助除いて500万台。

374 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 03:18:58
40歳くらいまで野村総研が一番高いな。全然違う
IBMは40超えてからハンパじゃねえ金額になってくるけど頻値で言ったらNRIの方が良いし
IBMで40超えて金額大きくなるとはいっても上位層で(財閥商社レベル)
平均層と下位層も十分IT業界では給料高いけど より高い給料という意味ではアクセンチュアなんか
比較にならんくらい高い

375 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 03:26:04
灰汁は勝ち残れる気がしない。
NRIは給料は魅力的。

社員の方に聞きたいんですが、住宅手当か社宅か借り上げのどれが付くんですか?
それと住宅系以外の福利厚生も良いの?
扶養手当てや一年間の有休休暇日数等

376 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 04:00:10
>>374
40越えて主任とかいくらでもいるぞ。
君の言ってる上位層はバンドでいうとどのランクなの?

377 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 04:02:04
40超えて主任てお前・・・

378 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 08:14:01
「40歳以上で給料が良くなる」のか
「給料が良かった時代に入社した社員はみんな40歳以上になってる」のか
見極めようね

379 :もと社員:2008/05/22(木) 08:17:06
>>375
実家住まいなら住宅手当。社宅はない。
一人暮らしだとほぼ借り上げ社宅。自己負担あんまりない。
扶養手当なし。あと有休日数より有休消化率を考えたほうがいいぞ。

380 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 11:29:00
>>378
変わんねえよ
今の新卒とか若手が10年後20年後どれくらいの給料もらってるかなんて
今の時点でどうせ誰にもわかんねえだろ

381 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 11:58:59
>>378
後者だと企業全体として給料が安くなってる と大多数の社員には当てはまることになるよな
じゃあIBMの1つの魅力自体が劣化していってんのか

382 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/22(木) 12:57:51
>>381
そういうこと
でも>380の言うように10年後のことなんて分かるはずもない
結局、自分の好きな仕事をやってそれがたまたま当たるのを期待するのが一番

383 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/23(金) 01:03:17
まー激務上等ならNRIやアクセンチュアでもいいと思うけどね
IBMは拘束時間はまあまあ長いほうだと思うが激務とは違う希ガス

384 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/23(金) 01:09:51
なんか勘違いしてるみたいだけどIBMはサービス残業な上に残業代ちゃんとついたとしてもNRIやアクより安いんだよ

385 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/23(金) 01:43:17
>>384
誰もNRIや灰汁より給料高いと思っていないと思いますよ。
問題はデータと比較して。
てか残業代はどっちなんだよw

394 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 01:07:05
入社4年目だが今年も昇給ゼロっぽい。
何とかしてくれ。

398 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:03:31
>>394
だからいっただろ入るの止めろって。
このスレだって誰が本当のことを言っているか、今なら分かるだろ。

399 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:04:53
ホントにここはやめた方がいい。
アンチ扱いになるだろうが・・・

400 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:10:04
でもここしか内定ないんだけど

401 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:12:33
なら仕方ないな。
やめておいた方がいいといったものの、同レベルの他企業(データ、NRI etc.)に比べたらだ。
一生ここにいるのはお勧めしません。

402 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:21:51
>>401
実力つけて転職してこようと思ってる俺は?

403 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:29:15
>>402
キャリアアップってことだよね?
ならいいと思うよ。
ファーストステップとしてのステータスとしては申し分ない。

405 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:33:14
>>403

別のところで実力つけてIBMに転職してこようと思ってる

406 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:36:22
>>405
すまん、勘違いしてた。
>>401にも書いたが、プライマリベンダーの中ならってことなので、同じ業界からIBMに来るつもりならいいんじゃないかな。

408 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 02:48:25
言葉足らずで悪かったが、ここに長居するのはお勧めしないってこと。
転職よりも新卒の方が入り易いから、新卒で入るのであれば他に行くことを勧めるということ。

あなたが、IBMに転職してそのままIBMに居続けようと思っているのであればお勧めできないが
IBMの経験をもとに転職するならキャリアとしてはいいと思うよ。

私は転職したことないから、そのあとの転職がどうなるかはわからないが。

413 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 03:02:06
ダメな点をしっかり語ってくれ。
「辞めとけ」だけでは説得力に欠く

416 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 03:18:22
>>413
頭ごなしに「辞めておけ」と言ってすまなかった。
価値観によるところもあるから、一意見として聞いてね。

まず、仕事量に対する待遇に不満を持つ人が多いと思うってところかな。
自ら手を挙げて昇進するというシステムが導入されているのは周知かもしれんが、なかなか評価されない状況があったりする。
ただ単に私と私の周りの人が評価されていないだけかもしれないが・・・
また、今のIBMには以前のIBMのような勢いはない。
もし、かつてのIBMのイメージのままここに入社を決めようとしているなら、ギャップを感じると思う。
あと、数年前に米IBM直下の管轄になってから、社内ではちょっとやり方とかでギクシャクしている雰囲気がある(私の部署だけかもしれないけど)

ちゃんと上記したことを理解した上で、俺はやってやる!って人ならいい環境かもしれない。
ただ、そういう人はNRIとかに行った方がいいんじゃないかと個人的には思うけど。

418 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 03:27:27
まー大手は会社が大きいだけに居ろんな部署があるからどこも悪い話もあるし
大手の割に給料がどうのとか色々あると思うけど それにしてもIBMはちょっと悪い噂多い方だよね
噂っていうか事実なんだろうけど
離職率ってどんくらいなのかな

419 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/24(土) 03:38:51
>>418
そうだね、規模が大きいとどうしても、いろいろな話が出てきてしまう。
社員でも他部署の話は友人経由に聞いた人づての情報だから、噂程度の情報になってしまうね。

この時期だと他の内定を蹴ってIBMに決めている人も多いと思うんだけど、
一応そういう部署もあるってことだけは頭の隅に置いておいてほしい。
それよりも良い部署に配属されたらラッキーだと思えればいいと思う。

離職率はわからないけど、ポジティブな転職はしている人は結構いるよ。
転職して来る人もたくさんいるから、ファーストステップとしてIBMって気持ちで臨むといいかもしれない。
仕事へのモチベーションが上がると思うしね。
上にも書いたけどキャリアとしては申し分ない、あとは自分がIBMで何をつかめたかにかかってる。

是非ともがんばってくださいね。

441 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 03:34:28
ここの給料は格差そのものらしい。
ソースは友達の親父からのOB訪問w
その人(営業)は50で余裕で1500万超えで、そこそこの役職についてたかな。

残業代に関しては誤解が生じている。
「出ない」のではなく、「つける」か「つけない」か。
つけにくい雰囲気ではあるが(外資の風土)、繁忙期は能力云々に関係なく残業があるので、
そういった時期を見計らってつけると良いらしい。
つまり納期間近は普通につけれる。

下の奴らが不満をタラタラココに書いているだけで、中〜上にいけば問題ない。

443 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 03:40:29
基本給そのものが高い上に個人の能力不足でも残業代がつくNRIの方が金額の上では完全に上

444 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 03:43:50
>>443
給与に拘るなら当然NRIだが、金融担当は死ねる。
NRIの配属の大半は金融だろ。
サイヤ人でなければついていけないよw

だから高給。
金融にだけは飛ばされたくないのは私だけですか><

519 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 15:03:35
勘違いしている人がいるが、IBMの給与体系は特殊。
仕事に対するモチベが低い人に金を出し惜しみする代わりに、
教育(キャリア開発)に金を投資している。
それらを有効活用して資格取得や語学力を研けば良い。
当然その場合自己負担額は少なく、利用者側からすればメリット。
自ら進んでキャリア開発をする人には制度やサポートが整っているので、
一概に給与だけでは判断できない。住宅費負担と同様。
会社としてもこの方が合理的なんだろうよ。
IBM出身が転職の際に有利なのも頷ける。

要は自己研磨を怠る人には厳しい環境。
保守的な人生を歩みたいならデータ、現金に拘るならNRI池。

528 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 18:08:53
ま、データ・NRIでも大差ないけどな。

529 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 18:10:46
なんかデータが高評価だけど、まじあんなとこがいいのか?
良さがさっぱりわからん

531 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 18:15:44
結局、IBMがこんなに叩かれるのは薄給だからなのか?

532 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 18:16:46
誰も糞会社とかそういうこと言ってないのに何故叩きになるのか

533 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 18:37:56
普通はさ、初任給の月給がしょぼけりゃ残業代で稼げるようになってるのに
ここはそれがない。
残業代が全くでないのは、知り合いの新人IBM社員が断言してたから100%間違いない。

せめて、月給が高けりゃいいが、そうでもない。
むしろ近年のIBMは業績がショボいのに大量採用しているから
昇級が難しい、かつ、昇級しても給料が上がらなくなっている。

だから、給料がいいNRI、コストパフォーマンスがいいデータの方がいい。

534 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 18:40:22
IBMで薄給人生か
NRIで詰められる(笑)か

535 : 就職戦線異状名無しさん :2008/05/28(水) 18:48:25
IBMって言うとブランドじゃん
まあ入れないからいいや

625 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/01(日) 23:03:17
NRIとかデータに受かっててこっち来たやついるの?
とんでもない選択ミスだけど

626 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/01(日) 23:52:18
>>625
少なくとも向上心がある奴はデータより良い

627 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 00:43:29
>>626
NRIと比べると?

629 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:08:01
金を求めてならNRI
スキル+社風とかも含めてIBM

だろ

631 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:10:34
>>629
スキルはNRIの方が上

633 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:17:03
>>631
そうか?AEならIBMの方が上だろ。

634 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:18:13
AEってIBMでいうSE?開発?

635 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:21:53
AE、すなわちアプリケーションならプログラミング中心だから
優れた人が多いというより奴隷が多いという意味ではまあ、IBMの方が上だろうな
だが個人的能力が高くそういった人に教えてもらえる環境となるとNRI

643 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:47:03
NRIがすごいのは終身雇用をうたっときながら3年3割の離職率を誇っているとこだな。
よっぽど嫌だったんだろな・・・

644 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:47:57
>>643
はぁ? NRIの離職率は3%だぞ
お前調べもしないでよくそんな馬鹿なこと言えるな

645 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:48:41
NRIはRJP方式で採用してるから激務なのに離職率が極端に低いことで有名

650 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 01:58:20
NRIの離職率な。3年3割ではないがそれに近いね。

(離職率)
・新卒社員は平均すると5年で3割程度。ちなみに5年が過ぎた後は、コンサルタントの仕事が自分に合っていると考える人が残っているため、以後辞める人の割合は減少する。中途社員の場合は5年で5割程度。

654 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 02:55:21
■■■■大手5大SI企業限定ランキング2006年度版「最終版」■■■■

   対価 ブランド スキル 安定 生活 総合
1位  5    3    4    4   2  18   野村総合研究所
1位  3    4    2    5   4  18   NTTデータ
3位  2    4    3    3   3  15   富士通
3位  2    4    3    2   4  15   NEC
5位  1    5    4    1   3  14   日本IBM

657 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/02(月) 10:36:16
>>654
2006年の資料ありがとう。
ま、安定が4ってのは間違いだということがばれたけどね。

681 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 01:34:19
もうやめよーぜ、そんな生産性のない話題。
NRIはNRI。IBMはIBM。
ここはIBMスレ。

ってことでIBMの話題だすわ。
今日関西の懇親会だったしょ?
参加者いたらなんか報告くれー

683 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 03:20:37
なんでここは労組あるのにサービス残業なの?

684 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 04:07:30
>>683
社員に聞け。
荒れるからもう給料の話すんな。
空気嫁。

IBM=薄給、以上。

688 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 08:11:51
「成績下位10%の社員を追い出す方針もあります。
このためパワーハラスメントまがいの退職勧奨や降格人事が横行しています。」
「今日の500人余の新しい人の中からも50人は追い出されるということになります。」

689 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 08:34:50
まー下位10%を追い出すこと自体はいいことだけどな

702 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 19:45:36
「単純に言えば、今日の500人余の
新しい人の中からも50人は追い出されるということになります」

天然離職率10%ですね、わかります。

713 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 20:18:05
かいなまとめ
・69%の社員が定期昇給なし
・下位10%の社員の首を切る
・30歳では600くらい(今は残業代出ないからもっと低い?)

暗黙の了解
・残業代無し

良い点
・ブランド
・福利厚生
・知名度

718 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 20:37:09
なんでここは
IBM=薄給
って流れを1スレで10回も20回も繰り返すんだろう。。。

俺内定者だけどもっと内定者でもりあがろうぜ。
そうすりゃネガキャンも消えてくれるさ。

719 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 20:37:38
転職板のみなさんが親切に教えてくれた
248 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/03/27(木) 20:36:29 ID:fppOLOOe0
おまえら残業代いれるとどんぐらいいく?
252 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/03/28(金) 00:08:32 ID:g/zb29fR0
>>248
残業代って・・お前出なしてこいボケ
254 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/03/28(金) 08:20:19 ID:qyeCMe8Z0
>>248
残業代ってなに?
255 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/03/28(金) 08:47:51 ID:hCzXWBQoP
>>252
転職板だから転職しようとしてる人が聞いてるんじゃないのか?

256 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/03/28(金) 09:33:30 ID:qyeCMe8Z0
>>255
だからよぉ、Iに残業代もらってるやつなんかいないの。

721 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 20:49:40
残業代問題だな、これは。

722 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 21:05:50
残業代とかどうでもいいけどなー
よーするに、効率良く働けってことでしょ
忙しいのはどこでも一緒、がんばろう

724 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 22:00:34
残業代は逐一もらえるのではなく事前にまとめてもらえると聞いた
それを踏まえた上での「裁量労働制」なので、非常に合理的では?(そのため非効率な社員が発狂w)
それに加え本来の残業代は22時or0時を回れば、
前述の「残業代」とは別に支給される(申請?)とも聞いた@関西懇親会参加者
住宅費負担額に関しては70000〜75000ぐらい?

関東勢はこれらを踏まえた上で社員に根掘り葉掘り聞いてきてくれ

730 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 22:13:55
>>724
残業代にあたるものは一律で「裁量勤務手当」として支給される。
若手なら月5万。

本来の残業代は22時以降と休日が計算対象だが、そのまま支給されるわけではない。
裁量勤務手当の5万円と相殺されて、それを超えたら支給。
つまり6万円分の残業をしたら、毎月貰える5万円に加えて1万円貰える。

住宅費は、借り上げ社宅であれば家賃の85%まで会社負担。(上限は73,100円)
それ以外なら、世帯主は47,500円の住宅費補助が支給される。
結婚してたり被扶養者がいたりすると金額が変わってくるけど、ややこしいんで省略。

734 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 22:50:42
>裁量勤務手当の5万円と相殺されて、それを超えたら支給。

たぶんこれ間違ってる

735 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 23:09:32
残念ながら、残業代つけるな (= 稼働時間をクレームするな) と言われる事はある。
社内規定違反だが、実際は横行。

736 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/03(火) 23:48:27
ブラックすぐる・・・ガクガクブルブル

 「IBMの今回の決定に非常に憤慨し、がっかりしている。
わたしは自分がよく働き、献身的で忠誠心のある社員だと思っているし、IBMで20年以上働いてきた。
わたしが働いているグループでは残業代が提供されないので、今回の対策はわたしにとって15%の給与カットを意味する」
とこのIBM従業員は掲示板で語った。

739 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/04(水) 03:37:58
>>734
730ではないが、例えばスペシャリスト試験を受けて、
ITスペシャリストになったとしても同じこと。
副主任手当が残業代を含んでいる事になっていて、
22時以降と休日が計算対象で副主任手当を超える分のみ支給。
ちなみに10時前までの残業はシステム上入力出来ない
ようになっている。

735の言うように残業をつけるなというライン(部長)や
実際いる。これは部門やプロジェクトにも依る。

785 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/04(水) 22:20:08
裁量労働とは読んで字の如く、力量に応じて勤務時間が変わるということ
他の会社でもそうだけど個人の怠慢、能力不足によると判断された残業や勤務時間の延長は
仮に何時間残業しても残業代を申請しても通らない
部署にもよるが基本的にはそういう人間が多いのでそういう判断がされると思っていた方がいい
ザル採用だし
ある程度管理者がわかった上で多量の仕事を任されたときは当然でる
特に自己申告による評価制度を設けてるような会社だから自分から言うまでは
残業代の管理もしっかりしているわけではない

792 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/04(水) 22:35:21
怠ければ怠けた分だけ取り残されて最終的に底辺までくると切られる
必然的にがんばって嫌でも自己研鑽するからザル採用で無能な奴が多いとはいえ成長する
環境としては良さそうだな

793 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/04(水) 22:40:04
現実を知って他の会社にするか、受け入れてとりあえずがんばるか、
どちらかしかない。来たい奴だけくればいいよ。

826 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/04(水) 23:29:11
他社にはない「誇り」があるだろ、IBMには。
それに歴史という重みがある。

827 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/04(水) 23:43:31

結論:

・評価2の場合はゼロ昇給。
・残業代は手当(主任手当等)に含まれる。
・残業代は22時以降と休日が計算対象だが手当の金額を越えたら支給。
・住宅費は、借り上げ社宅であれば家賃の85%まで会社負担(上限有り)。
・世帯主は基本的に47,500円の住宅費補助が支給される。
・部署やプロジェクトによって残業代を申請しても通らない場合がある。

829 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 00:14:05
内定者楽しそうだね。ここだとIBMサーバー(X,Zシリーズ等)とか
ミドルウェア(Websphere等)、あとTivoliやRationalとかがほとんどだから、
業務コンサルっぽいこと(SCMとかSAP)をやりたいなら、他にいかないとできないよ。

830 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 00:32:13
>>829
そんなことはない。
入社すれば、新入社員研修で今まで聞いた事もない製品をいっぱい教えてくれるだろう。
そして、その一生に一回しか担当しないような製品たちを毎回独学させられるのだ。
無理矢理勉強させられてるのに、勉強好きと言われるのだ。気が狂うぞ。

831 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 01:10:38
>>830
製品を毎回独学させるわけじゃない。コンピュータの基礎的なところから、
プログラミングの基礎、プロポーザルの基礎みたいのを学んでいく。
具体的なIBMサーバーやミドルウェア製品などの研修は共通じゃないから。
部署によって配属後に個別製品や資格の研修を受けさせられる。

832 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 04:07:19
「世間一般の外資の色が非常に濃くなった感じかな」
って全然違うだろ

外銀・外資コンサル
→残業代は出ないが年俸ガッポリ 昇級しまくり 新卒800万くらい

オラクル・サップ・MS・シスコ・アクセンチュア
→残業代は出ないが年俸そこそこ 昇級そこそこ 新卒500万くらい

IBM
→残業代は出ないし、月給ウンコ 昇級厳しい 新卒350万くらい

839 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 04:35:31
IT業界でAランっていう程良くはない
Aランなのはブランドと知名度だけ

その他外資の方が待遇は圧倒的に良い。
同業者のHPだって残業代全部出るんだぜ?

841 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 04:49:29
外資なんて少しでも給料高いところ行ってスキルつけたもん勝ちだろ。
アクセンチュア>IBMは明らか。

847 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 08:45:18
そもそもIBMに入社するやつは給料など求めていない。
他社にはない「歴史」と「実績」に惹かれて入社する。

適当な志望理由で入ってきて、給料が低いなどと言っている輩
が下位10%に入って追い出されるんだろうよ

848 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 08:47:57
歴史と実績に惹かれて入社する奴は全体の何割くらいなんだろうな

849 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 09:38:33
君たちが給料やその他待遇のことでいくらIBMを叩こうが
真のIBM理解者にとっての企業価値は下がらないのだよ。
IBMの魅力は全く別のところにあるのだから。
ただ、にわか就活者、内定者に対しては有効かもしれない。

むしろそういう奴がIBMに入社することを防ぐという意味で
そういった叩きはおおいに結構

861 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 21:33:08
素直に情報弱者でブランドにつられて内定受諾しました、って言えよw

862 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 21:37:21
まーIBMくらいになると他の企業よりもブランド名は強力じゃね?
俺も薄給激務でスルガ銀行の件も金融関係のシステム障害起こしてるのも知ってたけど
それでも知名度は1つの魅力だったしな

863 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 21:50:20
ま、俺は辞めたクチだけどブランド力は無いよりあった方がいいとは思うよ
ほとんどの内定者もそう思ってるんだろうけど、転職前提ならなおさら

870 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 22:35:02
>>861
おいおいほんとにIBMはブランド力だけだと思ってるのかよ。

お前はIBM東京基礎研究所がどんな研究をしているか知っているか?
情報工学基礎理論と応用研究においてIBM基礎研以上の技術と人材を持っている
民間企業は他にないだろう。
この研究所の知識と技術を製品、サービスに反映させているというだけで
一つの魅力だろ。ほんの一例だが

872 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 22:38:49
IBM東京基礎研究所と日本IBMは全く関係ないからねー

873 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 22:40:43
>>872
同じ会社でつ

874 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 22:44:51
ま、日本IBMで採用されても研究者にはなれないから

875 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 22:51:42
>>872
その発言恥ずかしすぎるのでここ意外でしない方がいいと思うけど
忠告だよ

877 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/05(木) 22:56:37
>>875
そうだね。872は間違い。だけど、日本IBMで採用されてもいけないのも事実なんじゃないか

890 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/06(金) 00:09:16
ここは同期のエンジニアが多すぎるんだよな
明らかに採りすぎ

この人数はどうやって調整するんだろうな
自然淘汰に任せるのか、それとも転籍か・・

891 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/06(金) 00:14:38
>>890
転籍や退職勧告などの人数調整もするけど、
給料を低く抑える、昇進人数の制限などで
調整してる。スキルがあり安いリーダーは
たくさんほしい。

897 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/06(金) 00:29:45
>>874
マジレスすると、TRLは独自の採用枠を持っていて、
その採用枠以外の内定者がTRLに入ることはない。
しかし、日本IBM採用であることに変わりはない。

また、入社後にTRLとそれ以外の部門間での異動は普通にある。

920 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/06(金) 02:38:15
つかさ、残業代つくなら裁量労働制っていわねーだろ、普通
会社も人件費節約したくて裁量労働制導入してるのに全部払ってたら意味ないだろうが

940 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/06(金) 07:47:44
月100時間残業して、裁量労働手当5万円。
自分がいざサービス残業やってみたらどうだろなんだろう。

942 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/06(金) 09:44:44
サビ残おkと思ってしまっている自分はドMなのかな。
5万+7万3000の手当てだけでお腹いっぱいw

てか昨日の懇親会で社員が繁忙期は残業代の申請が可能って言ってたぞw
仕事も完全に上流工程のみでユルユルな印象を受けた。

944 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/06(金) 11:13:12
上流工程=ユルユル
って何もわかってねー馬鹿だな

NRIだって上流しかやってないけど超激務なんだよ?

953 : 就職戦線異状名無しさん :2008/06/06(金) 17:19:24
ITを使って何をするのかを考えるのは、クライアントのシステム部だったりIBCSだったりするわけでな
IBMのSEは、何も考えない技術屋・ソルジャーだよ

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