1:きのこ記者φ ★:2013/02/16(土) 13:51:59.35 ID:???
世の中、確かに新入社員が1-2年でほとんど辞めることを前提に大量採用して、数%生き残ればOKという会社はある。
間違いなくブラック。しかし、すごくいい会社でも、新入社員が10年後には10%も残ってない会社も沢山ある。
前者は、脱落を前提としている会社、後者は居心地は良くても、できる社員たちが勝手に巣立っていってしまう会社。

どっちが良いのかな。実態としての社員の残存率は変わらない可能性がある。
うーんともしかしたら、「できる人の残存率は変わらない」が正しいのかも。

また、それとは違って、ワタミの社長にせよ、ソフトオンデマンドの社長にせよ、ブラックと言われる会社で
ナンバーワンになることは自分の自信に繋がるから、と、あえて厳しい世界に飛び込むヒトもいる。
辞めることを前提にブラックという環境を利用する。

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ブラック企業のすすめ
http://agora-web.jp/archives/1518706.html
上の記事のコメントに面白いコメントが書いてあった。

>こんなギャンブルのような職業選択を若者に勧めている生島は、悪魔の手先でしかない。
>そんな企業で生き延びるのは、競馬の万馬券を取るより難しいことを知っておいたほうがいい。
>従業員を大切にするホワイト企業に入るのを、真面目に、みなさん目指しましょう。
>ブラック企業に入りたいと思う人は悪魔に心を売り渡した人です。うぶな若者を惑わすバカな奴らに、だまされないように。

このコメントを見て思ったけど、ホワイト企業なんてあるのかな。。。

確かに、ビジネスモデルがものすごい優れていて、人の能力が業績に与える影響が低い場合は、実は結構ホワイトでOKなんですよ。
極論、人がいさえすれば儲かる会社がたまにある。そういうところでも給料が高い会社と低い会社はある。
こればかりは歴史的経緯と利益率と配分の問題。

結局、そういう会社が存在するから一般論では語れないのだけど、そうは言っても、世の中のメジャー意見としては、
何十年も安泰の会社って、そうそうないですよね、という方向。大体の会社は何十年も残ってても結構、状況状況で変化してる。
だから、リストラもやってるし、定年まで残れる人の数は少ない。

(>>2以下に続きます)
http://blogos.com/article/56214/?axis=g:3




2:きのこ記者φ ★:2013/02/16(土) 13:52:08.60 ID:???

ブラックを否定するのは簡単なんだけど、ホワイト企業も多くないし、多くは中庸なんだろうけど、
とはいえ結局、会社に依存してしまうと変化に対する体質が弱くなるような気は、僕はしますね。
そもそも会社が変化する中で生き残れる人じゃないと。
そこで戦える人の条件ってブラックでも戦える人と、あんまり変わらないんじゃないかとは思ったりもする。

上記のURLに書いてある記事に書いてあるポイントは、ブラックに望んで入るのではなくて、
ブラック企業も乗りこなせってことだと思うので、やっぱりそういう心持ちで職業選択する人と、
受け身でホワイト企業を探す人では姿勢が違う気がする。

ま、でも、こういうのは紙一重なんですよ。紙一重だから真性ブラックな企業も精神論で存在しえるわけですし、
ベンチャーのような小規模企業も字面的には限りなくブラックに近かったりもする。
労働基準法が、大企業による弱者扱いとしての社員への横暴に対応するために調整されているのなら、
そもそもそんな弱者はいないハズだというフェーズのベンチャー企業が全てに適応するのは合理的ではない面も多々ありますしね。

だからこそ、ブラックというラベリングで安易に職業選択から逃げないで欲しいですね。
世の中、ホワイトを引く確率の方が宝くじに近い気がします。多くの中庸な会社はあんまり目立たないところで競争社会が存在します。
他人の評価ベースなので、年取ってから気がついても遅いです。

で、何より、あなたができる人であればあるほど、ホワイトっぽい職場で満足できる保証もありません。
結局、満足できずに辞めちゃったらホワイトもブラックも同じですね。
こういうブラックネタにネガティブなコメントをついてるのを見てて、こんなことをよく思う。
結局、どこ行っても戦わなきゃいけないんじゃないかなぁ。ゆとり教育なんて語れた平和な日本はもう終わってますよ。とっくに。

(記事終)



3:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 13:53:45.98 ID:ZdFiFoZp
労働基準法ぐらい守ってから言えよ


36:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:16:21.08 ID:oEzY8TXz
>>3
がすべてだな
だが、労働基準法すべて守れと贅沢なことは言わないから、
せめてサビ残くらいはやめさせようよ
マジでサビ残には懲罰的な罰則、例えば経営者を実際に刑務所に
いれるとか、年収の100倍くらいの懲罰的罰金を払わせる。
払えない時は、刑務所送りにするとかして欲しい。


403:名刺は切らしておりまして:2013/02/17(日) 19:58:40.18 ID:uU2wL+61
>>3
このスレ終了
雇用の流動化を進めるならブラック根絶の制度化も同時にしないと片手落ち


5:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 13:55:12.29 ID:80HEO7MG
ここは法治国家だ
労働基準法に違反する事を擁護するなら
法律改正してからものを言え


9:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 13:57:34.01 ID:QE5AOIa+
どんな企業でも、会社の利益になる従業員は大事にされる。


12:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 13:59:07.84 ID:k4itG2f2
>>1
法律違反を精神論でごまかすな
ブラック企業の言い分は飢えてるから店からパンをくすねてもいいと言っているのと同じなんだぞ

>結局、満足できずに辞めちゃったらホワイトもブラックも同じですね。
身体も精神もボロボロにされるのに、何が同じだ
業界からいくらもらったんだ?中華と同じ待遇にしたいからって、奴隷労働を肯定するな


14:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:00:20.13 ID:zPQHfLbl
正直、労働基準法を完璧に守ると、日本だってギリシャみたいになると思う……
仕事に締め切りは付きものだし、能力は人それぞれだし。


28:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:09:35.27 ID:eglAo49y
>>14
一個が守らないと、同業他社もやらないと勝てなくなる。
そして線引きが無効化してしまうと歯止めがなくなる。

競争にはルールが必要なんだよ。そうでないと、まじめにやろうとしてるところが
割を食う。そしてブラックが生き残る。なんてこと、当然分かってて書いてるんだろうけどな。


19:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:04:58.79 ID:3Xi7ifUM
ブラック(と世間で言われている)かどうかだけで選択すると
後で現実見てがっかりするかもよ?って話でしょ。
まぁそれは実際そうだと思う。
違法かどうかは別の話よ。

とは言え、辛いことを耐えられるだけのモチベーションをもって
職業を選択しろなんつーことを今さら啓蒙したところで、
それができる奴は最初っからそうしてるしできない奴は
どうやっても不満だけの人生で終わる。


21:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:05:45.06 ID:Rpyrbo94
ブラック企業を放置してるほうが終わってる


25:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:08:51.01 ID:NirzdAXZ
体罰にしてもそうだけど
まず法を守るってのが大前提だろ


31:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:11:52.65 ID:0FZMI3bG
こんなこと是認してたら国が崩壊するわ


38:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:17:07.48 ID:5DVZyMRE
>>1

>ホワイト企業なんてあるのかな。。。

あるよ。
知らないだけ。


46:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:21:24.28 ID:2ZJCwVci
ブラックという烙印から逃げるな 罪を償え


48:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:22:23.47 ID:7AE28ctH
この記者にブラック企業を体験してきてもらいたいね
3年戦ったら褒めてつかわす


52:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:24:06.93 ID:VmK6RF8z
ブラック企業がやってる事は労働基準法違反という法律違反。
人生観とか精神論で免罪される物とは違う。


64:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:33:36.04 ID:pL3/dscW
ブラック企業でも頑張れというのはおかしいだろw
ブラック企業に入らなくても済むように頑張ればいい


84:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 14:46:31.29 ID:Du2qPb7B
「ブラック」という言葉から逃げる
ということと
どの会社に行っても戦わなければならない
というのは、全然別の問題だろ

この二点を同列に語る時点で
労働奴隷万歳の為のプロパ記事だな


120:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 15:14:57.77 ID:64lXKr7r
一番の分かれ目はやっぱサビ残があるかないかだな
残業代全部出すと死ぬって会社は、ビジネスとして成り立たたないものを
奴隷使って稼いでるか、生活残業する奴とかを上司が管理
できてない管理能力が問題だからな


121:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 15:15:29.85 ID:ePejp0RD
長時間の残業や、徹夜、休日の呼び出し、早朝出勤の強要
これさえなければいいのに、殆どの企業があてはまる
もう働いたら負け状態なのよ、なんとかしてぇ


173:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 16:30:11.54 ID:wlfx7spx
長々と語っているが。要約すると
「何処の会社もキツい所はあるんだから、キツい所しかないブラック企業でも頑張れ」
って無茶苦茶な事言っているぞ。


185:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 16:52:52.88 ID:m2O/3WHJ
上が下に社畜たることを強要するからな
しかもそれを美徳とか努力とかって単語で誤魔化す
戦って戦ってもう疲れ切ってるんだよ日本は


201:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 17:58:47.39 ID:GVXgvU1v
そもそも法律をわりと守るだけでホワイトってハードル低すぎだろw


203:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 18:01:30.52 ID:MFqDw5vw
>>201
酷い話だよねぇ



215:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 18:28:53.77 ID:0bgvx9KD
ブラック放置するとまともな企業は駆逐されます。
ブラックを見つけたらすぐ通報しましょう。
駆除は早ければ早いほどいい


228:名刺は切らしておりまして:2013/02/16(土) 20:01:05.56 ID:2XZsPMHm
グレーどころか真っ黒だからブラックと言われるのにな
逃げなあかん


273:名刺は切らしておりまして:2013/02/17(日) 02:10:46.09 ID:ZuUAHvbL
元ブラック勤めの俺から言わせると

「体を壊す前に真っ先に逃げろ」


323:名刺は切らしておりまして:2013/02/17(日) 11:22:35.30 ID:2E3U6C57
ブラック企業の奴がよく言いそうなセリフ

ここで通用しないならどこに行っても同じだから、戦うことから逃げるな。


389:名刺は切らしておりまして:2013/02/17(日) 19:42:33.80 ID:KuFy3Nmj
だいたい逃げてんのはどっちだよ
世間に「ブラック」とか言われて、
少しは恥とか思わないのかよ


397:名刺は切らしておりまして:2013/02/17(日) 19:48:55.43 ID:F9ysDRQU
安さの秘密は労働基準法違反w

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