1 : コーニッシュレック(WiMAX) 2013/05/11(土) 22:31:52.27 ID:DXbdSp0O0● BE:1022623834-PLT(12000) ポイント特典

部長で終わる人、役員に上る人、そして係長にすらなれない人

■出世できる男とできない男、違いは?

【八巻里美(仮)】うちの会社で専務まで上った人と部長どまりだった人を比較すると、ある女性社員を
辞めさせるときの対応に違いが出ました。専務は「あなたが悪いんじゃない」というメッセージを婉曲に
上手に伝えた。部長はこともあろうに「あなたの顔が悪いんじゃないよ」と言ってしまいました。他人の
気持ちをくんで話せるか否かは出世に大きく影響すると思います。

【坂田 彩(仮)】気配りは最重要ですよね。ある会社の常務とお会いしたとき「さすがだな」と思ったこと
がありました。当時、私は平社員だったのですが、その方は弊社の歴代社長や役員のことを事前に頭に
叩き込んでいたのです。私も楽しくていろいろ話してしまいました。たとえ若手社員からの情報であって
も何かの役に立つかもしれません。

【八巻】若い人からもいろんなことを吸収できます。でも、うちの会社には「オレは部長だぞ。気安く話し
かけるな」という雰囲気を出す人が多いですね。そんなふうに急にオレ様君になっちゃう人はそれ以上は
上にいきませんね。

【近藤幸子(仮)】好奇心と謙虚さが大事。かつて私が仕えた外国人上司は日本の顧客向けに日本語で
プレゼンして、終わった後に部下の私たちにフィードバックを求めた。しかも、「おべんちゃらは要らない。
改善点を言ってくれ」とね。素晴らしい姿勢だなと思いましたよ。
shoushin01

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/130511/ecd1305111806001-n1.htm

つづく




2 : コーニッシュレック(WiMAX) 2013/05/11(土) 22:32:28.45 ID:DXbdSp0O0 BE:3067870649-PLT(12000)

■20代で出世するかどうかわかりますか

【近藤】入社してすぐわかりますね。挨拶とか基本のキができているかどうかがまず重要。

【八巻】それから主体性。最近は指示待ちの人が非常に多い。親に靴下まではかせてもらって育てられ
たのか、と聞きたくなるぐらい。すべて指示をしなければならないなら部下なんて要りません。

さらに時間管理ね。何が緊急かつ重要なのかを判断できない人は厳しいですね。忙しくなると、なぜか
無関係なことを始めちゃったり。机周りの片づけなんて普段からやっておけって(笑)。

【坂田】優先順位がわからないならば、私たち上司に「これは何日までにやるべきか」と聞けばいい。
それができずに仕事をため込んで、期限ギリギリになってできない言い訳を始める人はダメですね。

【近藤】時間にルーズな人は最悪だよね。相手の時間を奪っているんだから。これは年齢を重ねても
直らない人が多い。

【八巻】会議は長ければいいと思っている人がいる。どうでもいいことをベラベラ話し続けて、結局何も
決まらない。

【坂田】ちょっと気が利く人ならば、事前に書類をつくって根回ししておいて、会議中にうまく決定権がある
人に決めさせるように進めますよね。すると重宝がられていろんな裏方を頼まれるようになり、いつしか
「重要案件を握る男」になっていく。一方ダメな人たちというのは、何も準備せずに集まって「やった感」を
かもし出すんです。

【近藤】仕事ができない人に限って、会議に大仰な名前をつけたがるよね(笑)。「重要方針戦略会議」
みたいな。

つづく




3 : コーニッシュレック(WiMAX) 2013/05/11(土) 22:32:59.65 ID:DXbdSp0O0 BE:5368772197-PLT(12000)

【八巻】上にいくためには、会社の「内外上下」に人脈を築けているかどうかが大きいと思っています。
忘れがちなのが内と下。内とは自分の部署以外の社内人脈です。気軽に連絡して相談できるような人が
各部署にいれば仕事が大きく膨らみますよ。下も大事。

【近藤】とくに最近は、女性社員から好かれるかどうかは大きいね。男性は社会的な訓練ができている
ので、自分よりポジションが上の人にはとりあえず従うけれど、女性は本能的に好き嫌いの部分とか、
言っていることが納得できるかどうかで判断するから、女性のほうが厳しい。

【坂田】そうそう。例えば、雑談のなかで奥さんのことをなにげなく褒められる人は女性の共感を呼ぶ。
逆に母親の話を始めてしまう人はダメね。マザコンはダメです。

【近藤】下心があって奥さんのことを悪く言ったり、生活感を出さなかったりする人がいるけれど、モテる
人は、奥さんのことを褒めてもモテるし、変な意味ではなくて女性の支持を集めるわね。

【八巻】今は部下からの評価が人事評価に大きく影響します。部下を引き上げられない上司は出世でき
ない時代です。

【近藤】下の成長は自分の手柄になるのに、「部下をどうやって育てていくか」を考えない男性が多すぎ
ますね。

近藤幸子さん(50歳・仮名)外資系企業や公務員としてマネジャーを経験。

八巻里美さん(45歳・仮名)弁護士事務所に勤務後、大手メーカーにてマネジャーに就任。

坂田?彩さん(40歳・仮名)同族経営の老舗メーカーに勤務するマネジャー。




7 : リビアヤマネコ(SB-iPhone) 2013/05/11(土) 22:36:51.35 ID:YnYjX7JqP BE:287803722-2BP(1)

役職着くと失う物も多いからね まー会社に不満あるなら自分で企業しなよ
会社側も 働いてくださいって頭下げてる訳じゃないんだし




9 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行) 2013/05/11(土) 22:41:09.73 ID:dosrnuEe0
管理職になったら残業代出ない




16 : リビアヤマネコ(dion軍) 2013/05/11(土) 22:51:14.53 ID:IL7vLtqQP
>>9
生涯平社員な奴の典型的な思考w




10 : エキゾチックショートヘア(静岡県) 2013/05/11(土) 22:43:21.91 ID:gN25Yoyc0
民間で係長になれずに定年とかあんの




11 : ロシアンブルー(東京都) 2013/05/11(土) 22:44:58.64 ID:oDNNu7Pn0
バイトリーダー




12 : バーマン(鹿児島県) 2013/05/11(土) 22:46:51.46 ID:JTChusMv0
管理職の労務管理の出来なさは異常




14 : マヌルネコ(関東・東海) 2013/05/11(土) 22:50:36.34 ID:eu8iQd3e0
年功序列がぶっ壊れてきてんのかな




18 : ラガマフィン(宮城県) 2013/05/11(土) 22:57:07.94 ID:ff/vwZQy0
役職つかないと退職金に影響するべ。
うちは課長で3000いくらだった気がする。
一般職は忘れた。




19 : パンパスネコ(新潟県) 2013/05/11(土) 22:57:38.48 ID:GWLDfJ8s0
役員達からは見放され
同じ歳の奴らからは裏では小馬鹿にされ
若い奴らからは尊敬もされず目標にもされない

まるでキンコン西野みたいな境遇の俺




23 : ピューマ(山口県) 2013/05/11(土) 23:06:47.50 ID:+sfH9fQa0
現場作業員で終わる俺(`;ω;´)




24 : 白黒(静岡県) 2013/05/11(土) 23:08:33.52 ID:YZN0YWnJ0
同級生同士でも役職ある人間と無い人間とで話が合わなくなるね
会社の愚痴ばっか言ってるの見てるとかわいそうだなって思う
家庭を大切にしてるって言っても飽きるだろそのうち
役職無くても所得が地方企業の部長クラスならいいけど対外的には必要だと思うな法人組織の中の人間なら




50 : ベンガルヤマネコ(WiMAX) 2013/05/12(日) 01:44:01.82 ID:xQuPezeE0
>>24
役職の有無で話が合わなくなるのは、観点の問題。
平でも経営側の視点を持っていれば話は合うよ。




27 : ジャガランディ(東京都) 2013/05/11(土) 23:15:58.14 ID:NXEdWbQa0
部長以上が片っ端から天下りなので希望は持っていない




31 : スノーシュー(三重県) 2013/05/11(土) 23:36:14.35 ID:4Acg+vtB0
人前出て喋ったり、人に指示するの
嫌いだから役職就くの断った
但し、給料は役職レベルという我儘要求に
会社が承諾してくれてる

平社員最強




34 : スコティッシュフォールド(神奈川県) 2013/05/11(土) 23:44:59.29 ID:IvTShSqh0
何もしない奴ほど出世する




38 : ボブキャット(滋賀県) 2013/05/11(土) 23:57:40.06 ID:PBM/+pzh0
出世したら、ほとんど仕事しなくても 部下こき使ってりゃいいんだろ
毎日、新聞読んでるだけでよくて、女の子にお茶とかいれてもらって楽ちん
しかも、尊敬されて、綺麗なOLと火遊び




42 : サビイロネコ(内モンゴル自治区) 2013/05/12(日) 00:12:58.45 ID:0atkUzeEO
主任は実質係長。ボーナスが出る企業なら当たり前。




44 : マーブルキャット(京都府) 2013/05/12(日) 00:44:30.45 ID:T3Q33IbZ0
昇格するたびに責任と残業が増えて給与が減っていく




46 : ハイイロネコ(やわらか銀行) 2013/05/12(日) 00:50:20.68 ID:YTXB49BQP
入社1か月で会社はおまえにかかってると言われてるんだが
やめてえ




51 : マンチカン(埼玉県) 2013/05/12(日) 01:47:49.40 ID:s4zZMoP/T
会社に殉じる度合いですかね?




54 : シンガプーラ(東京都) 2013/05/12(日) 04:32:11.65 ID:DGpQ2Uqc0
性格悪くないと上に上がれないよな(´・ω・`)




55 : ハイイロネコ(やわらか銀行【緊急地震:与那国島近海M4.7最大震度3】) 2013/05/12(日) 04:36:07.38 ID:jCX6G6XWP
こういうバカどもが上にいるから日本企業はダメなんだよ
おまえら外資系で職場体験してこい、まず3日もたねーからw




56 : サーバル(長野県) 2013/05/12(日) 05:35:53.11 ID:YhnqsCWY0
「上司見てみろよ。がんばって出世してもあれだよ。
どうでもいいだろ。」




58 : リビアヤマネコ(愛知県) 2013/05/12(日) 05:49:23.54 ID:aSU6iwJJ0
役員クラスは東大か慶応、一橋クラスで決まってるからなー




59 : ボブキャット(東京都) 2013/05/12(日) 05:52:14.15 ID:vgB8JHpf0
タバコ部屋常連
飲み会幹事
ゴルフ幹事

これなら課長にはなれる




60 : ボルネオウンピョウ(東日本) 2013/05/12(日) 05:57:05.69 ID:OjhnzECUO
日本企業は『猿の惑星』

中卒や高卒の幹部が 大卒の部下をこき使ってる。




75 : スコティッシュフォールド(東京都) 2013/05/12(日) 11:15:33.46 ID:7fPx8JOM0
>>60
けど大卒の方が金もらってたりする
上になんか行きたくありません




61 : ベンガル(関東・甲信越) 2013/05/12(日) 05:58:23.59 ID:jHlfWCVXO
専門職なら社内でのしあがるより
専門技術のコミュニティ内で名前を売っておくほうが良いと思う。




62 : ヤマネコ(東京都) 2013/05/12(日) 06:01:58.51 ID:DF3Neg5y0
毎晩深夜に馬鹿騒ぎして安眠妨害してくれた奴が工場の開発部長になってるし
皮肉ばっかり言ってる性格悪い奴だったわ




63 : ぬこ(dion軍) 2013/05/12(日) 06:56:41.75 ID:xQsMSV2L0
出世なんかしたくないわ
給料だって一人で食っていく分だけあればいいし忙しくなって帰るのが遅くなるとか最悪




64 : ハバナブラウン(鹿児島県) 2013/05/12(日) 08:57:02.42 ID:nvaV4ogq0
>>63
管理職はむしろ帰るの早くなるから良いじゃん。




67 : ツシマヤマネコ(庭) 2013/05/12(日) 09:10:09.08 ID:bmC+EMMf0
昇格すると確かに年収は下がるがそれは一時的なものだ
しばらくすれば昇格前より貰えるようになるんだから昇格したほうが得やね




69 : アメリカンボブテイル(関西地方) 2013/05/12(日) 09:25:15.13 ID:UG4E2fJI0
誰でも年取れば役職持ちになれる世の中って
どう考えても異常だし破綻するよね。




70 : ヤマネコ(静岡県) 2013/05/12(日) 09:33:16.90 ID:TZewpe8m0
>>69
今は主任になれるかどうかも怪しい時代だよ。

そもそも部長、課長、係長、って人数同じじゃないw




71 : アムールヤマネコ(庭) 2013/05/12(日) 09:43:36.54 ID:dpkUW5pa0
うちは結構、人が多いが
部長3人(部長相当の役職含む)
課長8人
主任6人
平3人
という逆ピラミッド

どんなにできる人でも上が詰まってるので課長止まりという
こういう構造になったらなんとかならんもんなのかね




73 : シャルトリュー(神奈川県) 2013/05/12(日) 10:59:36.28 ID:eCfZn34P0
中間管理職などやりたくないから昇進を断ったら左遷された。
独立開業できて良かったけど。因みに技術屋。



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