1: ハンバーグタイカレー ★ 2017/08/05(土) 12:22:31.34 _USER9
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Excelを使って書類を作る際、セルを方眼紙のように整形する「Excel方眼紙」。「神Excel」などと呼ばれ、批判されることも多い。Excel方眼紙の何が問題で、解決策はあるのか――専門家が意見をぶつけ合うイベント「Excel方眼紙公開討論会」が9月30日、東京・両国で開催される。
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 Excel方眼紙は、データとしての再現性の低さやレイアウト修正の難しさなどが問題とされ、ネットでは「神Excel」と批判されている。昨年には衆院議員の河野太郎氏が文部科学省に対して全廃を指示したことでも話題になった。

 イベントは、Excel方眼紙の概念を取り入れたデータベースアプリ「Forguncy」を提供するグレープシティが主催。同社はExcel方眼紙について「具体的に何が問題かという点や、現実的な解決策についてあまり議論されておらず、非難だけが拡散しているのが実情」「そもそもExcel方眼紙の共通の定義が存在しないことから、前提条件が異なる状態で否定的な意見とそれに疑問を持つ意見とで、食い違いが起きている」と指摘し、Excel方眼紙について議論する場を提供したいと考えたという。

 イベントでは、総務省勤務を通じて多くのExcel方眼紙に出会い、その後各所でExcel方眼紙廃止活動をしてきた立命館大学教授の上原哲太郎氏と、「Excel方眼紙であまり困った経験がなく本当にダメで使えない手法なのか疑問を持っている」というプログラマーの長岡慶一氏が講演。その後、Excelのエキスパートである田中亨氏、Excelアドオン「RelaxTools Addin」を開発・提供している渡辺恭浩氏も交えてディスカッションする。

8/4 11:32
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1708/04/news064.html
引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1501903351/


2: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:22:39.30
会計事務所だが

税務だって、例えば法人設立の時に
)/誉瀘届出書(税務署)
∨/誉瀘届出書(都道府県税事務所)
K/誉瀘届出書(市町村役場税務課)
だ朕Э醜霈鞠Э柔曾(税務署)
タ醜雋限延長承認申請書(税務署)
申告期限延長承認申請書(都道府県税事務所)
Э醜雋限延長承認申請書(市町村役場税務課)
┯酸所得税届出書(税務署)
源泉所得税納期特例届け出書(税務署)
とかは一般的にセットで出す。
他にも消費税関係や減価償却とか棚卸資産の方法とか届出たくさんある。

これらをいちいち手書きしたりするのはひと仕事だし、専用ソフトは融通効かなく高い。
一つ、Excel方眼紙で作成しておけば2回目以降は数分で終わる。(「基本情報項目」シートに該当項目入れると全部連動するし、国県市分が一斉に作れる)

めちゃくちゃコスト削減に寄与してる。これマジよ

4: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:24:38.47
1. 情弱が作り上げた独自文化に光を見出した悟り人
2. 機能に飼いならされたオフィス職人
3. 現状を嘆くシステムエンジニア

5: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:24:41.84
excel方眼紙と言われて想定するものが人によって違う気がする。

また、「データとレイアウトの分離」という
考え方を理解しているかどうかにもよる。

78: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:59:14.74
>>5
貸借対照表のような一般的なものは
用語を全国的に統一してIDを割り振っておけば
提出するときにデータだけで良くなるのだろうか

84: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:00:36.56
>>78
実際、EDINETでの有報や四半期報の提出はそうなってるね。

6: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:24:43.89
説明は省きますが明らかに「悪」です

以上

8: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:25:11.26
メンテがしづらい。

10: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:26:49.00
1マスに1文字が正式だからな

582: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 17:09:22.41
>>10
省庁が1マスに1文字入力させるような
Excelの申請書様式をつくるから批判されたんじゃなかったか?

それだと確かに入力が面倒くさいだろうな

14: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:29:26.12
だから日本人の感覚で日本人用に方眼紙ソフト作れば終わる話

126: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:17:54.53
>>14
なんで作らないんだろうなあ
一太郎も縦書きだとワードよりよっぽど出来いいのに普及しないけどさ

17: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:31:32.58
河野太郎は全廃指示したってことは
当然に、それより良い代案だしてるんでしょ?

26: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:35:32.40
>>17
ほんまに聞きたいわ

19: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:31:56.21
Wordで四角枠が作れない奴が、Excelで作り始めたんだろうな。

マジで糞文化。
銀行とか、ガチガチの日本企業が使ってるイメージ。

25: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:34:49.85
>>19
罫線も枠も必要ない文書をExcelで作るやついるから関係ない
むしろ奴らは「Wordは揃わない」とか言う

27: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:36:38.13
方眼紙ソフトつくっても、当然に有料だし、それがエクセル同様に
全企業、全国民に普及するのが前提だから、実現不可能でしょ。

36: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:39:00.05
>>27
寧ろそれExcelのテンプレートになりそう。

30: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:37:25.72
ただの定形様式の処理なら方眼にしたほうがいいんじゃね
どの程度のメッシュあたりの話だか知らんが

32: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:37:52.80
「枠」はまだいい。枠に入力された値はデータとしての
意味を保持しているから。「マス」はダメだ。マスの中の
値はバラバラにされた文字でしかない。

676: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 19:28:39.93
>>32
入力用には専用のシートで、普通に1つのセルに1項目を入力。
出力用には、入力された項目を1文字ずつ分割してマス目に流し込む。
ある程度こうした合理的の裁量もないのか。

34: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:38:35.23
プライベートのパソコンにはもうオフィス入れてない。
Googleドライブでほぼ事足りる。

38: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:40:28.46
「文書」で管理はするけど「情報」として管理しないうちは今後も続くよ
過去の文書から情報を探したり移行したりする時になって初めて気付く

41: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:41:57.81
Excelのデータはデータベース的に扱えるのが望ましい
と考える人は恐らくExcel方眼紙否定すると思いますが

91: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:03:22.55
>>41
それならおとなしくアクセスだけでやればいいのにな

44: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:42:48.21
エクセル方眼にマクロで1マス1文字に分けて入力、マクロで連結出力
こんなんやってたら、そりゃ他のソフトに移行できないもんな
今は良くても、いつまで続けるつもりなの?とは思う

集計が必要なのは別として、印刷目的なら、等幅フォントで罫線表が
作れた90年代のワープロソフトの方が便利だったな

48: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:45:00.24
役所は受理した申請様式を
なんかのシステムに手入力してんでしょ?

まぁ、役人はこのアナログ前提で人を雇用してるから
人力は十分なんだよ。ひと減らす気も無いし。

53: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:45:45.37
こういうことは
現役くそ公務員が率先してすべきだろ

ホント 公務員使えねえ

60: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:51:55.90
そこそこ使いやすいから普及してんだろうにな

72: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:55:39.79
>>60
独占的地位を利用して他を排除したから使われてる
一時期のIEのように
今IE使ってるやついないだろ

76: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:57:30.60
>>72
プライベートではともかく、業務だと業務アプリが
特定のIEのバージョンに依存してたりの事情で使わざるを
得ないことは往々にしてあるよ。

62: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:52:42.83
凶悪だよ
作り直した方が早い時が多々ある

65: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:53:17.86
アメリカの司法省はSmartDrawっていうの使ってる
visioみたいなもんだけどオリジナルはこっち

74: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:56:55.36
申告書計はNTTデータの達人シリーズ使えば楽だけど、
確かに届出系は業務ソフトはあんまり役に立たん。

77: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:58:25.54
MSのOSもオフィスも糞だから
近い将来全部google製に変わるよ

80: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:59:34.54
こんなくだらない議論に税金使うな
現場の役人が勝手に改善活動してろ

83: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 12:59:47.44
なに?Excel方眼紙って、1セルに1文字書くことを言うのか?
レイアウト揃えるのに使うのはセーフ?

100: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:10:13.35
>>83
レイアウト道具としてexcelを使うのは、行や列に論理的な
意味を持たせるという表計算ソフト元来の使い方からは
逸脱しているけど、セルに入力された値自体は読み手である
人間にとっては意味を持つ塊なので、表計算ソフトというよりは
簡易データベースソフトとして、想定内の使い方だと思う。

90: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:03:22.09
マイクロソフト帝国の陰謀

99: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:10:01.45
方眼紙の設定に最適化したデータフォーマットを国とか大学とかが作れよw
編集ソフトは高機能有料と機能限定の無料とでいくつかあれば色々とうまく回るよ

107: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:12:10.51
面白いけど、作る方も見る方も時間と労力の無駄が多いなw

122: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:17:03.88
エクセルを参考にしてエクセルより
書類作成や定型書式ひな型が莫迦でも簡単に作れて
データベース化や情報共有できるアプリ作るのが一番の近道

エクセルが大変よくできたソフトだとまず認めることが重要

127: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:18:50.73
>>122
通販サイトとかでで入力するフォームでいいんよ。
印刷側が体裁とれば良いだけで

125: 名無しさん@1周年 2017/08/05(土) 13:17:41.30
仕事できる先輩にレジュメはエクセルの方が早いって習った

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