1: ノチラ ★ 2017/10/13(金) 05:00:47.86 _USER
8
 京都市は2017年10月11日、NEC製メインフレームで稼働している基幹業務システムの刷新プロジェクトについて、バッチ処理プログラムの移行業務を委託していたシステムズ(東京・品川)との業務委託契約を解除したと発表した。作業の遅れで京都市は既に稼働時期を2017年1月から2018年1月に延期していたが、それがさらに遅れて2020年になる見込みである。新システムの稼働時期は、当初予定よりも3年以上の遅れとなりそうだ。

京都市は2014年から81億円を投じて、国民健康保険や介護保険といった福祉系のほか、徴税、住民基本台帳の管理など18業務を担っている基幹系システムの刷新プロジェクトを進めてきた。現行システムは30年前に稼働し、COBOLで構築している。

 既に京都市は、福祉系のオンライン処理の刷新を予定通りに終了させている。地場のITベンダーなど5社が落札し、COBOLプログラムをポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール「Outsystems Platform」を使って刷新した。

バッチ処理のマイグレーションテストで見解が相違

 ところが、福祉系のバッチ処理の移行作業が進まなかった。NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換(マイグレーション)する際のテスト手法などについて、京都市とシステムズの見解が一致しなかったからだ。システムズは2016年1月15日に移行業務を落札。落札額は予定価格の79%である11億376万円だった。

 京都市は2016年11月14日に市議会で稼働遅延を報告。2017年1月23日に門川大作市長が稼働延期を説明し、第三者の専門家による「検討委員会」が原因究明と今後の方策検討に当たると表明した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。現場の移行作業は2017年7月24日に京都市からの申し入れで停止している。

 調査報告書を受けて、京都市は「円満な解決の可能性を探るため」(公表資料)に、システムズと2017年8月と9月に面談。だが、作業再開に当たって京都市がシステムズに要請した3条件を合意できなかった。具体的には「現在の契約金額の範囲内で完成させる(追加費用を支払わない)」「遅延による京都市の損害を賠償する(金額は別途協議)」「システムズの負担で、京都市が承認しうるプロジェクト管理業者を選定して開発体制を構築する」というものだ。

 京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離があり」(公表資料)、システムズとの協議によって解決するのは困難と判断。2017年9月22日には2週間以内に債務を履行しなければ契約を解除する旨の催告書をシステムズに送ったが、債務が履行されなかったため2017年10月11日に契約を解除した。
以下ソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/101101158/
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507838447/


103: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:49:29.58
>>1
円満解決させる気がなくてわろた
システム側は賠償請求しないとな

2: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:10:47.50
また仕様変更てんこ盛りなのか?
もういい加減完成するまで待ってろや

20: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 06:55:36.91
>>2
要求仕様書スカスカで、どうとでも取れる内容しか書いてない
可能性あるな。
「詳細は現場担当者の指示に従うこと」の一文で、想定工数の10倍の
ワケワカな機能要求が出てくるとかwww

5: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:37:01.07
またユーザー側のわがままの後出しの仕様変更につぐ仕様変更?

6: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:40:10.90
今は京都の物件手放したけど
持ってたときはコンビニで固定資産税納入できないとか
京都府内以外での地方銀行から税金振り込めないとか散々だったわ

7: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:40:12.84
親方日の丸だから、突き上げれば追加予算が出るという甘い幻想で
公共システムに殺到する会社が多いが、もう役所も変わり始めてるんじゃね?

なんせ、国の借金が1000兆を超え、増え続けているんだからな。
当然ながら予想された事態だわ。

本物のITベンダー以外は、請負やるなよ。 役所もプロしか使うな!

8: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:48:20.57
COBOLからの脱却ってキレイな成功例聞かんな
無理に動かすためにCOBOLのコードそのままJavaにしただけの糞内容だったり

9: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:48:25.17
発注者が仕様コロコロ変えまくって訴訟で負けたのあったよな

34: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:28:54.14
>>9
旭川医大な(笑)
あれは更に納期に間に合わないから契約不履行という鬼畜なことしたから裁判になったと記憶

10: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:55:17.37
少なくとも他5社は完了してんなら、ここがアホなだけなんじゃないの?

12: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:58:07.34
>>10
同じ部署とは限らない

14: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 06:37:15.56
>OutSystemsは、「モデル駆動型開発」手法を活用することで、ソースコードを一切書くことなく、Webアプリケーションの完全な自動生成を実現しています
だからな、「それはできません」「そんな事はできません」の嵐だったと想像。

15: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 06:39:15.25
素直に現行プログラムがひどい物だったといえば良いのに。
COBOLをJAVAに入れ替えて成功するのは奇跡だよ?

16: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 06:47:54.72
京都人はそろばんでいいよ

18: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 06:49:53.86
>ポルトガルのアウトシステムズ製の超高速開発ツール

この時点でヤバイ匂いがプンプンするw

22: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:05:33.13
ダサいな。
データ、日立、富士通にやらせとけよ。

24: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:06:09.34
どうせ適当な見積もりで請け負ってあとから予算増額を迫ったら、京都市の公務員が予想外に
強硬でにっちもさっちもいかなくなったんだろう。
役所が債務不履行で私企業を訴える時代ですよ。

もっと進んで、役所がクレーマーをどんどこ訴える時代になるといいな。

25: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:08:06.13
テスト手法でクライアントと揉める?
どういうこと?

78: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:49:02.06
>>25
おそらく
開発「要件は満たしてるよね」
や糞「俺の理想と違う!」

27: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:09:47.41
新規で作る方が簡単

28: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:18:20.50
システムズって250名程度の会社か。。。
背伸びしすぎだろ
もう有能社員は脱出してるだろうし、
この小さい会社の手助けしてもうま味がないから
代打を名乗り出るシステム会社はいなさそうだし

京都市は堅物の高飛車っぽいし

29: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:18:36.95
そもそも本当のことを言わない京都人のことを理解していなかった
ことが失敗の原因だったと推測する

33: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:28:05.37
コンペのプレゼンだけはいっちょ前だった予感

39: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:41:39.32
予定価格の79%で落札という時点で失敗しか見えなかったw

40: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:41:56.89
よくわからん
市役所のシステムなんぞ皆同じだろう
何で 他の市町村のシステム持ってくればいいだけだろ!

41: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:44:22.07
古都だからよくわからない手当処理が満載なんだろう

44: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:54:52.49
普通、ここまで来ると業務から仕様を起こそうとするけど、それも公務員じゃ、
業務を包括的に把握している人間は皆無だから駄目なんだろうな。

で、COBOLで動いているアレを・・・って業社丸投げなんだろうな。
受けた方もCOBOLはよくわかる人間がおらず、「そのまんまコンバートかければ
使えます」的なツールを使ってみましたと

年寄りCOBOLer雇って業務をあぶり出して、それを今風の言語に置き換える・・・
そんなのは、大手じゃ無いと難しいよな。


自治体のパッケージってどっかで作ってなかったかな。
航空業界や銀行みたいなやつ。
日本独自だから難しいか。

46: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:58:14.03
売上高27億のITベンダーが約1年開発を11億で落札とか無茶しやがる

48: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 07:59:41.02
こういうのを自治体単位で作る必要はあるのかね

51: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:01:46.75
省庁・自治体系システムはブラックだらけ

53: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:11:19.41
自治体が共同で出し合って統一システム作ればいいのだけれど
それだと都合の悪い利権の人たちがいるだろうね

54: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:15:31.31
総務省が主導して全国共通自治体システムを配布すりゃ
なんて無理かな

60: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:23:25.09
全国で統一すると、大手がとるし自治体ごどのオペレーションの違いを吸収できる汎用性持たせなきゃだし、
開けてみたら凄まじい額でかつ使いにくいシステムを押し付けられるしで最悪なことが起きる可能性

61: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:26:44.74
作業毎に別々に発注して
プロマネを素人の職員がやったんだろ

62: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:26:53.85
できるプログラマは仕様変更があってもプログラムは組まない
設定データを変えるだけで仕様変更にも対応できるプログラムを最初から作っているから

66: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:29:29.48
>>62
そんな簡単な変更はトラブルにならない

64: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:27:25.57
オペレーションをシステムに合わせないからトラブルやムダが出まくる

68: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:34:51.14
予定価格の8割未満での落札なんて、安かろう悪かろうじゃねーか
役務系は仕様変更とかの追加が有って当たり前なんだから、こんなに安く受ける方も選ぶ方も悪い

69: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:35:20.73
>NECのCOBOLプログラムを英マイクロフォーカスのCOBOLプログラムに変換

COBOL方言→COBOL方言なんだが
ちなみに、マイクロフォーカスCOBOLはPC-COBOLの最大手

71: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:39:16.31
>>69
クソ高いNECの汎用機から安価なPCアーキテクチャへ変更したかったんだろ

72: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:43:09.78
役所の予定価格なんて、相場の10倍だからな

75: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:46:01.53
テスト「手法」の意見の相違だけで
契約がご破算になるか?

他にも原因があっただろ

もう少し詳しく経緯を説明してくれないと
問題の所在がわからん

80: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:49:44.51
>>75
要求仕様書に書いてないことやれとか言われたんだろ。

76: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:46:21.98
そういえば沖縄のシステム大丈夫かな
ここだけの話
なんとかサムソンって会社のソフトが(以下略

81: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:54:00.69
京都市の再開に向けての3つの条件がこれひどい話だけど、ここまで馬鹿にした条件を出さないといけない程にベンダーのPMが無能過ぎたんだろうな
旭川医大はPMが超絶努力したから首の皮一枚で司法に救ってもらえたけど、ここは何やってたんだろうな
全額返金+遅延で生じるた損害+今後生じる損害まで請求される可能性もあるで

92: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:19:12.46
>>81
だよね〜
べンダーの営業もマネージャーも無能過ぎる。
請けた事自体が間違いのレベル

82: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 08:54:01.97
地方のシステムなんかどうせ皆同じ様なものなんだろうし、
まとめて発注しろよ。

86: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:08:44.89
COBOLでいいやと破ってきたツケだろ。

89: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:13:47.76
>>86
下手に言語を変えて成功する例の方が少ないよ。

こーいったシステム開発では、10年以上かけて安定したシステムと同じレベル以上の品質を最初から実現しなきゃならん。

91: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:18:09.68
損害賠償はSirに付き物。保険で支払っておしまい。

95: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:34:23.15
特許庁のシステム云々で
東芝が開発に失敗した騒ぎと似てる

98: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:38:22.64
まぁ、よくあることだ

100: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:40:39.12
普通のカード型データベースソフト買ってくればいんじゃねの?

104: 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 09:50:23.95
AWSでやりゃ
何の問題も起きなかったのにな

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