1: ノチラ ★ 2018/01/24(水) 09:21:57.84 _USER
14index
世界の賃上げに日本が取り残されている。大企業の賃上げ率は4年連続で2%を超えるが、主要7カ国で日本だけが2000年の賃金水準を下回る。多くの人が賃上げの実感に乏しく、このままではデフレ脱却の足取りも弱くなる。年功序列や終身雇用など「日本株式会社」の慣行にとらわれない賃金のあり方が求められている。

 ロボットが接客し、荷物の搬送や清掃も担う――。エイチ・アイ・エス(HIS)がグループで展開する「変な…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25960110R20C18A1MM8000/

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516753317/
2: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:24:07.70
どうみてもアメリカや国際社会にチュウーチュウー吸われてるからだろ?

3: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:24:54.76
でも公務員の給料は断トツで世界一

103: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:45:28.40
>>3
国が滅ぶな

4: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:25:09.89
移民や実習生で安く済ませようって経営者が考えてるんだから無理

5: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:25:21.43
日本が外人に占拠される的コピペ貼ってるやつに言っときたいが

今更、俺にメリットがねぇような日本なんざ別にどうなろうが構わない

わかったらくだらんコピペはやめろ

6: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:25:39.39
企業内部留保が戦犯

9: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:29:31.39
企業が倒産怖がって内部留保してるもんな。  国民も将来不安で金使わない。
いつ東芝やシャープみたいになるかもしれんと大手でもビクビクしてる。
おまえら派遣法でがっつり儲かってるだろうが。

10: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:29:34.61
Amazonに吸い取られてるし

11: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:29:56.41
ASEAN大卒初任給は30万の時代なんだからな

82: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:26:17.12
>>11
タイやベトナムもな
英語出来るから外資に行くが、日系は英語出来ない
仕事きつい、給料安いで超不人気

大卒初任給でブラジルにすら負けそうなのにね
まぁ、四季があるから良いのかね

13: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:32:25.88
完全雇用3年やって持続的賃金下落問題もあるけど、これは国際比較の問題だから為替のがでかいだろ
アベノミクスで日本のドルベース賃金は40%減ったし高スキルな労働者は来るはずもない

15: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:34:04.31
企業の人件費が安くなったら国際競争力は高くなるでしょ

68: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:10:09.10
>>15
そのやり方じゃ東南アジアレベルまで
賃金レベルが下がるだけ
国の高齢化考えたらそれ以下まで落ちるかも

とにかく製造業にエリート流れる位の賃金にせんと駄目
今の日本じゃ医者公務員がエリート取って
製造業に残りカスしか来ない

218: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 20:26:11.82
>>68
はなからエリート頼みですか
そりゃお国も衰退しますわ

17: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:34:48.55
公務員が税金を貪っていることが主因なのは間違いない
本当橋下の言うとおりシロアリだよ

19: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:38:44.30
東電の社員3万人の平均年収が750万もあるんだな
有利子負債が6兆円もあるのに
こういうところに日本の闇がありそう

22: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:45:06.31
何らかのかたちで企業の内部留保と呼ばれるものに高率の税を課すことになるでしょうね。
彼らが内側にため込んでいる資金をマーケットに吐き出させないかぎり、景気が回復したとは口が裂けても言えないでしょう。

24: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:56:57.62
>>22
浅はか
そうなりゃ内部留保で借金返すだけ
例えば内部留保18兆円、有利子負債19兆円のトヨタがもし内部留保で借金返しちゃったら金融機関が安定した貸付先失って苦しむよ

23: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 09:51:59.61
ブラック企業に甘い自民党がもたついているので小池百合子が蘇る可能性が出てきたな
劇場型政治の第二幕あるぞ

25: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:01:31.35
超最先端におったのに大した賃金ももらわず(もらっていると思ってた)一文無しやで笑
日本のIT技術者にかぎらず全体のレベルは十分高いんやから倍は要求するべし

だってそうやろ?
外国が日本に追いついてくる中で日本人より給料がましなんやでW

26: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:02:16.86
物価も相応に安かろうにな

27: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:06:23.51
内部留保課税をすると
企業は配当を増やそうとする
法人税なら設備投資や人件費に回すだろうけど

28: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:10:35.65
国の問題に気付いてまじめに向き合っていたら一文無しになっちまう間抜けな経済レベルだよーん
ボケを解消する期間だけでおわっちまったわ。人生も台無し。やることはやったからな。後は知らん。

29: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:11:14.44
政府が20年前あたりから、企業が海外流失を防ぐために、
バブルで上がった労働者の賃金を下げる政策したと思います
企業の経営者達もここぞと、派遣契約社員アウトソーシングなど
都合の良い雇用して、自分達も下の者を見下す社会に哀れでならない。

34: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:20:30.69
下痢ばかりしか能のない奴らが
円を垂れ流しているからなw

37: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:30:39.26
将来的に日本が製造業で生き残って生きたいなら、
賃金を抑えつつ如何に人々が幸せに生活できるか考えるべき。
特に賃金格差は社会を荒廃させる。
欧米を見習ったら駄目。

38: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:46:14.21
>>37
??
欧米より賃金格差が大きいのが日本ですが
同一労働同一賃金も無いし、非正規奴隷制もあるし

95: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:37:26.20
>>38
日本は格差少ない方だぞ?
職務に対してしか金出さない欧米は、底辺は一生給料があがらん。日本よりよっぽどコネ社会だし、学歴の扱いも日本よりよっぽど厳しい。
同一労働同一賃金は日本人全体にとって厳しい施策だよ。向上心がない底辺は一生地を這うし、その分給料が抑えられていたエリート層は給料がどんどんあがってく

41: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 10:59:16.32
年功序列でもっと中高年の賃金を上げないと、日本の賃金は上がらない。

42: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:06:14.00
今の日本に必要なのは、累進課税を撤廃することだと思うわ
リスクをとって成功した人にはしっかり億万長者になってもらうべきなんだよ
そうじゃなきゃ、夢も希望もないし、だから誰もリスクをとらない

54: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:30:21.25
>>42
リスクとって成功した人が豊かになるのは問題ない
ただお金がお金を集める性質がある以上なにかしらの方法で経済に乗せないと下がどんどん貧困になっていき経済も停滞していく

多くの人間の不満がたまりすぎるとどうなるかってのも歴史が証明してるしね
そこから学んでの累進課税や社会福祉なわけだし

55: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:47:05.89
>>54
じゃあ貧乏人が努力して金持ちになれば良いんだよ
そうやって切磋琢磨すれば良い

不満があるなら金持ちになれ、そのために、儲けた分はしっかり受け取って良いから、
という社会の方が、分かりやすいしみんな努力すると思う

58: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:54:23.22
>>55
貧乏でも子供は育てられる位の最低限度の生活が送れて、その上での競争ならね
それが機能しないと国自体が衰退していくだけ

文化的で最低限度の生活は憲法にも書かれてるわけだしね
これを変えたいなら国民投票で変えられるように努力すべきなのでは?

60: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:00:17.84
>>58
個々人が『自分のため』に努力して最低限以上の生活を送れば良いんじゃね?

63: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:05:10.77
>>60
最低限以上の生活を送りたいならそれで良い

ところが、今の日本はブラックでの長時間労働や過労死や低賃金と言った問題もあり果たして最低限の生活すらおくれているのだろうか?って問題がある

長時間労働では努力する時間すら奪われるしね

43: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:12:17.94
日本のリスクって、失敗したら就職できないとかの
レールを外れるリスクばかりだから報酬増やすよりセーフティーネットを備えた方が合理的だろな。

49: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:23:11.55
>>43
いや、それは不合理だと思う
もっと自分だけのために努力することを推奨するべきなんだよ
人間なんて利己的なんだからさ

助け合いとか保障とか奇麗ごとを言うのをやめて、
一人一人が自分だけのために努力することを当たり前のことだと言える社会にするべき
そっちのほうが多分人間は努力すると思う

56: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:49:21.59
>>49
単純に今の経済制度はいい学校に行って、いい会社に入って定年で辞める人が優遇される様に出来ている。
この優遇を止める方が金銭的なインセンティブを与えるより効率が良いんだよ。
起業なりで失敗したら投資した金銭を失うだけでなく人生まで失うのはレールに乗せ続ける以外に合理的な理由がない。

61: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:01:12.73
>>57
公的な制度として挙げるなら退職金の税制上の優遇、福祉の一端を企業が担ったり、解雇規制で雇用リスクを企業が担うなど。
慣習的な制度なら新卒一括採用、終身雇用制度だな。

62: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:04:23.46
>>61
税制上の優遇とかを無くすのには大賛成だね
慣習とかは別に良いんじゃね?
その代わり、潰れる企業は公金など一切投入せずしっかり潰れてもらうようにするべきだね
そうすれば、不合理な慣習のある企業は勝手に退場するでしょ

74: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:13:35.90
>>62
日本の場合、休業、保育、失業関連の福祉を会社に負わせてきてる。
もちろん必然的に所属する会社によって受けられる福祉は異なる。
一種の身分制として機能してリスク回避にインセンティブを与えてしまってるから、これらの制度を納税者の負担に変えて平等にするだけでもかなり効果がある。

76: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:17:26.55
>>74
問題は簡単にしよう

福祉だの日本の借金だのなんだのは結局、全部一本に集約できる
「日本がデフレで資本主義が停止している・GDPの成長が0である」

福祉も借金の返済もGDPの成長があればなんとかなる、それが条件
だから>>75な

これ以上の議論は無駄だから

79: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:23:54.12
>>74
それって、給料が高い企業があると不公平だから、みんな同じにしよう、って言うのと同じじゃね?
ようは待遇じゃん

そういうのは企業の自由で良いんじゃね?
で、過大な待遇をしてる企業はそのまま潰れてもらえば良いし、
過小な待遇の企業には優秀な人が集まらないでこれまた潰れてもらえば良い

84: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:28:29.85
>>79
そう待遇の話、休暇、育児、失業が社会保障の話でなく待遇の話になってる。
社会保障なんてなくて良いというのならそれで問題はないが、社会が最低限の生活を保障した方が労働者はよりリスクを取りやすくなる。

91: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:33:41.75
>>84
例えば、人頭税みたいな定額同額の税金でそういう保障を行うなら、それならそれで良いと思うよ
でも社会保障のために累進課税とかって話になるなら大反対だな

社会保障が必要なのなら、国民全員で負担するべきだ
一部の人に負担を押し付ける方法だと、人間という利己的な生き物には合わないと思う

99: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:38:47.87
>>91
累進課税撤廃して格差が拡大し底辺はより底辺になり社会保障もままならないなら、利己的な人間達は資本主義が間違っていると言って共産主義やまた別の主義思想やらに取り付かれて資本主義自体が致命的なダメージを受けかねんよ

46: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:19:40.21
>>1

円安の代償だろう
企業を取るか市民をとるか

48: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:21:48.13
株価さえ上がればそれでいいんだよ。

50: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:25:23.93
若人よ就職するなら政府予算に集るお仕事がベスト
この現実は当分変わらんw

51: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:27:09.49
自己愛性人格障害

53: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:30:08.91
・欧米型雇用・・・人権重視、差別なし、非正規なし、転職が楽、夏休みは1カ月、労働生産性が高い=賃金が高い
・日本型雇用・・・労組が機能しない、人権無し、長時間労働、サービス残業、過労死、過労自殺、差別待遇、
休み無し、転職難しい、非正規奴隷制、会社上司に絶対服従の社畜奴隷、各種ハラスメントあり、
リストラ、失業に対応できない、敗者復活が難しい、労働生産性は先進国で最低、賃金も先進国で最低、
女性の総合職が難しい、男女が不平等などなど

274: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 22:53:17.15
>>53
ほぼ全ての問題点が書かれているな。
よくぞここまで放置したものだ。
労組が機能しないというよりも、思想や正社員貴族主義、専従といった利己的な組織主義にはしったことによるところ。

59: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 11:57:44.80
日本の監査機関だけど、政府の金使い方や正当に使われたか問われないし
外交にてばらまけば気分揚々になり裸の王様のTop、誰も責任とらないし
企業の監査も同様で、何故 東芝・東電がいまだ上場してるのか
司法も同じで政府の意向に逆らえば左遷、みな最悪は自殺にされる結末
とにかく監査と司法の倫理をお願いしたい。

69: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:10:55.09
夢を追う人がいなくなると活気の失われたつまらない社会になってしまう
だから、夢を追って芽が出なかった人の生活を保障するシステムが必要だと思う

97: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:38:29.20
>>69
日本には仮想通貨で企業しようなんて人居ないもんな
新しいマイクロソフト、アップル、アマゾン的な企業が出来るチャンスなのに
政府も企業も支援しない

75: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:15:33.33
与党も野党もデフレで利益を得ている人間しかいないので、
今の体制の日本はデフレから自力で脱出しようとすることはありません

よって必要なのは、デフレの脱出に必要な大規模な財政出勤であり、
そのためには大戦争か大災害がもっとも適している

「東京に大地震が起こるか水爆落とせ」が結論

78: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:22:58.07
はたらいたらまけ

83: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:27:45.66
>大企業の賃上げ率は4年連続で2%を超えるが

たった2%上がった程度じゃ鼻くそにもならんわ!

89: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:33:14.35
>>83
2パー上がっても消費税や社保は上がり続けるから
可処分所得は減り続けるわな

101: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:40:13.88
>>89
消費税増税が霞むくらい社会保障費がバカ高くなるんだよね…この五年で。
給与8パー上がらないと完全に可処分所得減りますわ(´・ω・`)

86: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:30:50.56
まずは解雇規制緩和を受け入れよう

100: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:40:02.71
>>86
解雇規制は企業の自己責任だよ
自分で選んで正社員を解雇できない契約で雇用してるんだから

87: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:32:52.71
まともに給料も払えない経営者は経営者失格でしょ

88: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:33:01.54
>>1
世界でも一番真面目で優秀な労働力である日本国民を使いながら、ここまで不景気に貶めた政治と、景気の悪い方に働きかける財務省の無能さには驚きを隠せない

98: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:38:32.21
>>88
もう社会主義でいいと思う

176: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 17:09:05.07
>>88
国民に損をさせようが、移民を入れて、
「儲けるだけ儲けたら税金安い国に移住すりゃいいや」の無責任な強欲どものせいさ。

96: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:38:13.78
日本の監査を見直しを、投資や海外に正当に支援や結果確認がずさん
誰も責任とらないし、ばらまき外交は気分揚々でまるで裸の王様、
企業も監査がずさんで、東電・東芝がいまだに上場だと株主保護政策
司法も同じで、政府の意向に逆らえば左遷、他も最悪は不明な自殺 
まともな監査と司法を倫理観を持って下さい。

105: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:49:06.71
田舎で年収700万だが子供を東京の私大に通わせられる気がしない

107: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:51:39.37
>>105
田舎の人間でも大学に行けるように田舎の大学に補助金出してるんやで。

108: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:52:29.22
>>107
田舎なんて旧帝大以外はFランしかない

109: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:55:41.91
ナマポに勝てるリーマンなんてほぼいない
人生=命=時間
毎日好きなだけ寝られる時点で優勝
働くのが生きがいなんて洗脳だから

112: 名刺は切らしておりまして 2018/01/24(水) 12:59:19.96
>>109
その時間とやらも金や仲間がなきゃクソほど無駄な時間つぶしに消えるだけ
金稼いでドブに捨ててるのと同じ

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