1: ノチラ ★ 2018/04/01(日) 19:28:51.91 _USER
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中略
それを象徴するのが中国の通信機器大手の華為技術日本(ファーウェイ・ジャパン)だ。

昨夏、同社が日本の大卒初任給で「40万円」という求人情報を出し、大きな話題になった。同社は毎年10人前後を採用しているが、2015年以降、初任給を徐々に上げ、18年卒の理工系の大卒エンジニアを「40万1000円」、修士修了者を「43万円」に引き上げた。

中国企業の台頭は今に始まったことではないが、業績や規模の拡大に伴い、中国の現地企業の給与は毎年平均10%程度上昇している。

中国だけではない。マレーシア、タイは毎年5%程度の給与の上昇が続いており、成長著しいインドネシアやインドも毎年10%も上がっている。この状態が続けば日本の給与を上回るのはそう遠くないだろう。

▼「日本の給与がアジアで断然高い」は昔の話
そう聞いても、「日本の給与のほうがアジアの中では断然高い」と思っている人もいるのではないか。しかし、すでに現実はそうではない。

アジアの日系企業の「課長」の給与が現地企業に負けている、というデータがある。人材紹介業大手のJACリクルートメントがアジア各国の中途採用時の給与水準を調査した「The Salary Analysis in Asia 2018」(>>0�という公表資料がある。

この調査は各国の「日系企業」「欧米系外資」「大手現地企業」を比較したものだが、たとえば「経理課長」の年収を指標に日系企業と現地企業を比較してみよう。

まず、中国だ。中国における日系企業の経理課長の年収は下限が92万円、上限が254万円。それに対して現地企業は下限が203万円、上限が338万円であり、日系企業を上回っている。ちなみに、部長級は日系企業254万〜593万円、現地企業は338万〜678万円でこちらも日系企業のはるか上だ(金額はいずれも2月27日の為替レートで試算・以下同)。なお、中国の現地企業は「欧米系外資」と同水準という。

給与で日系企業が優位性を持つ国はどこにもない」
マレーシアでは、日系企業の「経理課長」は260万〜370万円に対し、現地企業は256万〜356万円とほぼ拮抗している。

ところがインドネシアになると日系企業は125万〜196万円だが、現地企業は203万〜384万円、部長は日系企業が204万〜266万円、現地企業が360万〜563万円。完全に水を空けられている。

調査を担当したJACリクルートメントの黒澤敏浩フェローは「給与で日系企業が優位性を持っている国はどこにもない」と指摘する。

「日系企業は早い時期からアジアに進出していますが、その後に欧米系外資が進出し、日系より高い給与で人材を引き抜かれるケースが増えた。その後、現地企業の業績拡大に伴い給与水準が上がり、日系企業から現地企業に人が流れるケースも増えており、給与を上げないと人材を確保できない状況になりつつあります」

▼「金融業の営業職の給与」日本は中国に惨敗
人材確保の厳しさは巨大市場の中国で特に顕著だ。

「欧米系外資よりも給与水準が高い現地企業も少なくありません。中国人の人気が一番高いのは現地の元国営企業、次に欧米系外資、最後が日系企業の順になっています。残念なことにこの10年の間に日系企業の給与は低いというのが労働市場に定着してしまっている。近年、欧米企業は中国に積極的に投資しており、日系企業の人材確保はますます難しくなっているのが実情です」(JACの黒澤氏)

今度は「金融業の営業職」の給料を比較してみよう。

中国の金融業界の営業職の場合、日系企業の課長級の年収は390万〜796万円。それに対して現地企業は474万〜948万円であり、日系企業を上回る。

営業職の部長級は日系企業1051万〜2118万円、現地企業は1271万〜2542万円。日系企業も決して低いわけではないが、それを上回る年収を得ている。

次に、1人当たりの名目GDPが日本の1.4倍と経済的には先進国に入るシンガポールになると、格差はもっと大きくなる。日系企業の課長が488万〜813万円であるのに対し、現地企業は853万〜2438万円。

部長になると日系企業が650万〜1219万円、現地企業は1544万〜2844万円になる。日本企業の上限年収よりも現地企業の下限年収が上回っている。

シンガポールの給与水準は幅が大きいが、月額30万〜60万円が最も多い層といわれる。2017年度の国立大学卒の理系の初任給は約33万円を超える求人もあり、文系も約25万円と日本の新卒初任給よりも高い。これでは現地の人が日本企業に入りたくないと思うのは当然かもしれない。
http://president.jp/articles/-/24813
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1522578531/


3: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:30:08.59
すぐに使い捨てにされるうえに給料も安いとかもう日本ダメじゃん

74: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:25:42.45
>>3
終身雇用だけが日本の取り柄だったのになぁ
ここ20年の経営者はほんとクソ

4: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:31:25.21
管理職になる意味ないやろ

5: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:31:42.37
大卒が月給20万でキビキビ働き
管理職が月給40万で過労死寸前まで働く

日本ってスゲーなw

6: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:34:48.00
一般社員から管理職になった人間は仕事が無い
散歩や出張がせいぜい、出張は現地での顔見せ、やる事無い
月額30万で十分だ

7: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:39:40.25
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ

8: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:39:59.96
日本の管理職ってレベル低いでしょ?

幕府や、旧日本軍みたいに、
「上に行くほどバカ」なのが、日本の伝統。

29: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:39:04.68
>>8
上に行ったことあるの?

9: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:42:14.85
日本企業も退職金と福利厚生を無くせば月15万円給料を上げられる
組合の資料で見た

10: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:44:56.26
どっちも使い捨てなら高い方行くわ
当たり前だけど

11: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:45:19.79
外資に勤めてるが、本国のやつは、中国法人より日本法人のほうが給料上だから、
給料を上げようとしないわ
ふざけやがって

13: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:48:09.42
残業代のせいで中国じゃ管理職と呼ばない人も
管理職にしてるからね

14: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:49:47.84
>>13
それ日本の話だろ
中国人は割に合わないと思ったら上司の胸倉つかんで怒鳴る殴るは普通にやる
気に入らなきゃ即日無断で辞めていくのも当たり前
日本人みたいにサービス残業やって従順に働くなんてことはしません

15: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:51:17.61
>>14
上司の命令には絶対服従、という日式軍隊教育の成果だな

16: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 19:58:43.56
>>14
そうだよ、日本の話

17: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:00:30.76
移民入れるどころか日本人が出稼ぎで脱出していく未来しか見えない

19: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:03:28.79
日本の大卒は英語でビジネスできないから市場価値は時給USD12程度しかないだろw
低スペックすぎるんだよ。

21: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:16:16.09
日本の英語教育がクソなのはわざとだろ
海外に脱出されないようにな

22: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:17:12.81
(無)管理職・・・高給取り

23: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:22:34.78
兵隊に世界最先端の教養知識なぞ不要だろ
幹部候補は別だが

24: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:28:44.02
管理をちゃんとできる管理職なんて、
ほとんどいないのにな。

手順書がちゃんとできているかどうか
わからない管理職。
手順書がちゃんとできる体制ができているかどうか
わからない管理職。
丸投げするか、自動化しろと
言うだけの管理職。

34: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:02:33.01
>>24
うちの管理職は凄いぞ
トラブルの報告が毎日のようにあがってる筈なのに何で遅延なく出荷できてるか理解していないw

25: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:29:06.73
日本はいまだに年功序列賃金体系だもんな。
没落していくわけだよ

26: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:30:29.66
優秀な人ほど日本企業には魅力を感じないはず。

27: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:35:45.10
日本は25年連続世界一の債権国だからのう。
格差がないという、経済の基本が存在するのが、日本さ。

28: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:37:35.04
>>27
為替次第でどうにでもなるリスクもある。
イギリスなんて圧倒今に転落したそうだけど。

31: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:54:41.89
それ以上に経営者が無能だからねぇ。

32: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 20:55:53.59
中国企業の管理職
欧米のエリート大学を出て英語ペラペラ

日本企業の管理職
高専出とかでとにかく従順なタイプ。英語白痴

33: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:00:26.26
ほんこれ、管理職になりたがらない人多いんだよね。

48: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:51:07.99
>>33
上から無理難題命令されてそれを実行するにも部下にはその能力はない。
報酬に見合った業務じゃないんだよ。
それは管理職にも言えるんだろうけど。

35: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:04:21.10
能力が低いから仕方ない
のかね

36: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:10:50.54
働きからしたら、日本の給料高すぎ

37: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:12:54.08
中国は日本よりひどいコネと世襲の階級と格差の社会だよ

39: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:27:30.30
日本のは管理職では無く、上司職だからな。
上司って何?w

49: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:54:12.09
>>39
もう何十年も前のはなしだけど、転職活動で面接しに来た人が
何ができますかと聞かれて、部長ならできますと答えたそうだ。
日本の部長のレベルはその程度だった。

50: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:59:27.84
>>49
その話は私が、ある討論会で見て書いたんですが、
私も過去に2chに書き込みまくりましたけども、
日本は就「職」ではなくて、就「社」だという話ですよね。

その話は、「課長が」転職活動をすると、あなたに何ができますか問われて、
私は「部長が」できますと、以前の会社の延長線上の話をしてしまうという話。
マーケティングや工場管理など業務分野ごとではなく、ジェネラリストだから、
スキルとして評価できず、転職ができない。

41: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:30:28.92
仕事のレベルが違うよ。
日本の管理職は単なる年食った兵隊。

42: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:33:47.56
中国って言っても都市戸籍の中国人と農村戸籍の中国人は別人種だからね
経済成長の恩恵に預かっているのは13億人のうち都市戸籍の4億人だけ
その中でもさらに上澄みの中国人だけピックアップして比べてもね…

44: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:42:28.82
日本企業の場合、管理職は村の先達・年配って感じやしな
絶対金額ではなくて、
能力対給与(給与 / 求められる能力) の数字を出すと、日本の管理職のがずっと上かも
若いやつ、もっというと未来から前借りしてるカネだとは思うが

46: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:47:39.64
中国の管理職って日本の擬鏝務員を軽く突破できるくらいの上澄みいくかいかないかのレベルばかりだぞ。
日本の管理職ってむしろ共産党でコネを利用して上にいってるようなヒラ幹部と比較するとよいかも。

53: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:16:55.64
>>46
そもそも選考が違いますよね。ビジネス分野だと、ほとんど英米の大学卒でしょう。
そうやって留学生を物凄く大規模に交換して、物凄く結びつきが強い。日本のほうが、
科挙的ではある。

もちろん、中国の科挙も異民族に支配される中で生み出された保守的な制度で、
デメリットは近代化に遅れてしまったということですよね。

47: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 21:50:21.29
日本の管理職は責任転嫁するのが仕事

51: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:00:09.46
経営陣以外は奴隷。

それが日本

54: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:19:16.66
だって日本の管理職ってマネジメント業じゃなくてただの部門統括者じゃん
本来管理職って統括者とは全く別の職業だしそれが日本には存在してないってだけ

55: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:23:16.13
>>54
終身雇用前提か転職前提かの違いもあるだると思う。
日本はいまだに新卒採用がそのまま定年まで昇進して組織を支える構造だけど
欧米ではそれは珍しい事じゃないの。
特に経営幹部の外部からの登用は当たり前のような気がする。

57: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:31:15.51
>>55
新卒一括採用ではないですけど、若いうちに就職すると、幹部候補でなければ、
途中で賃金の上昇は止まりますけど、事実上の終身雇用のようですね。
幹部候補は、上場企業だと上流階級に認められた人間が外から入ってくる。

56: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:29:02.57
日本企業の四半期利益は中国企業よりずっと下


コレで満足したか?この記事書いたやつは阿呆だろ
利益と報酬ってどうやって計算してるのか知らんのか??
そんなに金が欲しいなら一人で作って一人で売れ

58: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:36:02.65
>>56
利益の内容を分析しないと一概にい多いからいい少ないかラ悪いとは言えない。
研究開発投資や減価償却が多い為に利益が少ないのなら将来性は高い。

60: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:39:14.54
>>58
過剰な設備投資による過剰生産性の問題があったとしたら。

63: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:45:19.52
>>60
成長率がゼロ以上ならとりあえずセーフだろ。
同業他社に比べて売上高利益率が平均以下なら問題があるだろうな。

59: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:37:25.37
管理能力ないからしょうがない

61: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:43:39.89
新卒採用で当たり外れが多いから給料が安いんだよ
中間管理職も同じ。ヘッドハンティングや中途採用で能力を見込んで雇うなら高いんだよ

64: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:53:23.20
何も出来ない猿だからしゃあない

65: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 22:54:17.01
日本に解雇規制があるせいで社員に高給だせないから
それに引っ張られて外国でも高給出せないってことだろ
本社より高くなったらおかしいからな

68: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:00:39.73
>>65
経団連の力が強いわりに労働者の権利がそれ以上に強いって矛盾してないか。

69: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:10:45.68
>>65
日本の解雇規制なんて世界中でも緩いほうだぞ。
金銭での解雇を数年分とか払って解雇するのが当たり前なのに日本では経営者がそれを嫌がるから解雇規制がいつまでも解除できない。
アメリカだとリストラ長者とかガチでいるからな

70: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:13:54.35
>>69
日本では完全に非合法とも言えるような諜報手段も用いた、
物凄いリストラ工作が横行しているわけですよね。拷問を加え、
「自発的」に辞めさせる。

71: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:13:56.30
>>69
40以下なら数ヶ月干せば即辞めてくれるからな
欧米では干すのもパワハラ

91: 名刺は切らしておりまして 2018/04/02(月) 01:01:16.13
>>69
>日本では経営者がそれを嫌がるから解雇規制がいつまでも解除できない

その前に厚労省が嫌がる
正社員制度は企業も分担する社会保障費の積み立て金とセットで
ようするに厚労マネーの原資なんだよ
60歳、65歳まで無理やり雇用を継続させるのはこれを切り崩すのが嫌だから

93: 名刺は切らしておりまして 2018/04/02(月) 01:08:44.14
>>91
社会保険料の未払いというのは、全く許されないんですよ。消えた年金問題って、
民主党が追及してましたけど、みんな英雄になりたいだけで、なぜこれが発生したか、
指摘する人はいなかった。社会保険庁を擁護するつもりはないですけど、キャリアから、
事実上、処理を強要されて、現場で加入者に不利益な現実的な変更をしていたわけです。
だけど、その経緯は「問題になる」から、年金を回復したという話だけで終わらせていた。
ご存知のように、あれもヤラセ。追及するなら、国民皆保険の闇を追及する必要があった。

73: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:24:14.37
管理職でも楽して大金もらってるやつたくさんいるよ

もっと苦しんで働いている下の連中に払うもん払えよ

75: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:27:04.45
給料安い上に完全使い捨て制度に移行してる日本wwww

76: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:31:01.03
>>75
語学の問題が大きいから、足元を見られる。我々は家畜と一緒で、
語学ができないから、家畜小屋から出られない。条件は悪化つづける。
高齢化に採用抑制に仕事の丸投げに、自分で勉強しても激務でクタクタで、
貰う給料は半分以上が会社の商品購入でなくなる。

もう、日本ではなく外国へ。

78: 名刺は切らしておりまして 2018/04/01(日) 23:45:07.33
格差大国

80: 名刺は切らしておりまして 2018/04/02(月) 00:08:01.81
自分の場合、課長で46万
残業代出ないし給料は頭打ち
割りに合わん

81: 名刺は切らしておりまして 2018/04/02(月) 00:10:07.81
>>80
でも平社員がゴマすってペコペコするし
承認欲求は満たされるんじゃないの?

89: 名刺は切らしておりまして 2018/04/02(月) 00:59:12.20
>>80
自分の場合課長で65万、ボーナスは250万弱ってとこ
土日も働くのは当たり前だし時給換算だとまあ割に合わんわね

83: 名刺は切らしておりまして 2018/04/02(月) 00:37:15.38
日系大手の管理職給与は低いよな。平の1.5〜2倍くらいしかない。もう少し上げないと責任ばかりの誰もなりたくないポジションになってしまう。

88: 名刺は切らしておりまして 2018/04/02(月) 00:57:03.46
>>83
もうなってる
日本企業の若手は管理職になりたくないってのが多数派

87: 名刺は切らしておりまして 2018/04/02(月) 00:56:46.39
>>1
上限、下限で比較するとは愚かすぎる
小学生か

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