1: ノチラ ★ 2018/05/29(火) 21:03:08.09 _USER
rtindex
不思議に思っていたことがある。何かと言うと、システム開発プロジェクトが大炎上して、場合によっては訴訟沙汰になるトラブル事例に、1つの典型パターンがあることだ。SIerがパッケージソフトウエアの活用を提案し、客も同意して開発に着手するも、途中で客から「これじゃ使えない!」との火の手が上がり大炎上。結局はパッケージソフトの利用を断念し、後は悲惨なデスマーチに……。このパターンがやたら多いのだ。

 こう書くと、「フィット&ギャップ分析が足らないから失敗するんでしょ。昔からよくある話で、何を今さら不思議がっているの」と読者からいきなりツッコミを入れられてしまいそうだ。確かに、客の業務とパッケージソフトの機能とがどの程度適合してどの程度乖離(かいり)しているのかを調べる作業が甘いと、一発アウトで大トラブルに発展するのは間違いない。だが、私が不思議に思っていたのは、なぜそんなアホな展開が昔からよくあるのか、という点だ。

 しかも、どことは言わないが、お互いに罵り合う泥沼の訴訟沙汰になった案件では、SIerにとって相手はただの客ではなく最重要顧客だったケースもある。長期にわたって良好な関係を築き、客のシステム開発や運用保守を一手に引き受けてきたにもかかわらず、どうしたことか、突然、パッケージソフトを利用したシステム開発でつまずく。要件定義もフィット&ギャップ分析もまともにできない。もう驚きである。

 そもそも私はこの「極言暴論」などで、ERP(統合基幹業務システム)などパッケージソフトを導入する際には、客の業務にパッケージソフトを合わせる、つまりカスタマイズするのではなく、客の業務をパッケージソフトに合わせろと主張してきた。だから、業務をパッケージソフトの機能や標準業務プロセスに合わせる気が全く無い客に、パッケージソフトの適用を勧めるSIerのアホさ加減が全く理解できない。

 揚げ句の果てに大炎上である。パッケージソフトの利用を途中で断念すると、システムの完成は大幅に遅れるし開発コストの上乗せもハンパない。SIerはその全額を背負い込むわけにいかず、納期を含めて客と交渉するが、両者の関係はどんどん険悪になる。追加コストの負担割合で合意できても、信頼関係が崩壊しているため要件定義のやり直しも満足に進まず、プロジェクトは頓挫する。この業界にはそんな屍(しかばね)が累々なのに、自らも同じ道をたどって新たな屍と化すのはなぜなのか。

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/052400015/
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1527595388/


2: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:06:53.38
内製化が最強
ベンダーロックして搾取し続けるのがSIerの仕事

内製化できないような企業は10年後に退場してるわな

4: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:07:09.51
システムにあわせろってパッケージなら即検討からはずれるな
業務にあわせないシステムとかいらないんだよ
はい、おしまい

9: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:15:52.14
>>4
でもカスタマイズマシマシで損するのはほかならぬ顧客側なんだよ

13: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:20:37.96
>>9
今は特定企業だけでしか使わないカスタマイズの塊みたいなもの
作る事でしか売上確保できないなら潰れていいんじゃない
そんなもの必要とする客も滅ぼさないといけない

5: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:09:59.36
要件定義に出て来ない運用が大杉

7: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:12:49.54
20年もしない間にAIが作る時代になる。

47: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:08:25.25
>>7
AIがシステム作るのは良いけど仕事のやり方は誰が作るの?

そういう話なんだよボケ。
話わかってないのに書き込むんじゃないの。

8: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:13:01.99
日本はフルカスタムのシステムを
同じようなことをしてるパッケージが10万で売ってるんだから
当然10万だよね、っていう客が多い頭のおかしい世界だからな。

45: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:07:10.13
>>8
これな。

11: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:18:20.26
今現在の業務の垢を落とした分析モデルを作らないと
システム導入の効果は薄いし作るのも保守するのも大変
余分に金がかかり続ける

12: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:20:04.39
なんでパッケージにあわせて業務を変えられないか、がこの話の最大のポイントなんだよな

話は簡単

誰も本当の「業務」を知らないから

あとは職場政治の一環で他人に仕事を教えない風潮が蔓延してるから、というのもある

仕事を教えたら自分の存在価値がなくなるなるんで、必死に仕事を抱え込む無能がどこにでもいるんだよな

16: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:21:22.49
>>12
禿同。

54: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:16:05.88
>>12
違う、例えば全盛期のSAPの社員なら、

お客様の業界のお仕事は全て私達は存じております。
その分野の世界No.1の会社のシステムを私達は納入しています。
だから、御社は私達のシステムに合わせれば良いのです。
御社の仕事は極めて非効率的です。
仕事のやり方を細かいところまで我が社のシステムのやり方でやってください。異論反論は受け付けません。

と言っただろう。
これぐらいじゃないとダメ。

112: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:26:36.01
>>54
おまえはよくわかってる

15: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:21:14.08
未だにこんなことが問題になってるのが日本がIT後進国である証
パッケージは書いてあること以外はできないから機能を限定して使うべき
欧米では顧客もメーカーに協力する
バグが出ても保証外なのが周知されてるから

18: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:24:12.50
日本I☆B☆NVの事か
しゃーない、本国パッケージのパラメタ変える事しか出来ないんだから

19: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:24:49.47
表示からマニュアルから何から何まで英語のパッケージをそのまま導入提案してくるアホもいるからな。
使うのは技術者ではなく一般人なんだから使い物にならんっての。

23: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:37:43.33
東大病院でパッケージ導入してシステムトラブルおこしわけだが

こういう見解だよ
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/584283/

人がシステムの側にあわせろ、嫌なら内製化するか使うな
ごねる奴は放置して退場させろ

24: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:38:49.18
発注側が後だしジャンケンで、追加機能を言ってくるのがダメなんじゃないの?
金を出す側が偉いんだ、みたいな契約の概念を持たない傲慢USERがアホだな

28: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:43:35.78
終身雇用→属人仕事→業務把握不可→業務改善・システム設計不能→負のスパイラル→日本企業終了www

29: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:45:20.08
客には拡張性あり!とか嘘ついて、実際には発注があってから拡張ポイントの作り込みを始めたりw
いや詐欺でしょそれ

113: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:33:48.27
>>29
そもそも拡張できないやつが、拡張性なしだぞ。
開発できるなら拡張性ありだ。

31: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:46:38.36
Sierを使うと大炎上して内製化するとさらに悲惨になる。
小規模開発会社を使うのが吉。同じ金額で100本くらい作り直せる。

128: 名刺は切らしておりまして 2018/05/30(水) 01:42:31.81
>>31
小規模会社は「予算が無いから上手くやってくれ」と言っても資金力が無く、
リスクを吸収できないからなぁ。

小規模会社に頼んでも円滑に回せるスキルがあるなら、
内製化した方が良い。

32: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:48:42.52
要はショボすぎるんです、パッケージとして
起こりうるあらゆる可能性を考えて拡張ポイントを作っておいて
ブランチ管理をしっかり行って初めて、パッケージとして成り立つんですけど
それができてるSIerって1割いないと思いますよ

33: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:48:48.31
不満ならシステム使わなきゃいい
もしくは自社でエンジニア雇って作らせるしかないな

自分でリスクとれない所はシステム使うな
ないものねだりする客を必要とする会社や組織は無くなったほうがいい

37: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 21:56:16.79
契約条件に「パッケージが有している機能のみ。それ以外のカスタマイズは全て別見積り」と書いておけばいいんだよ
客は途中から追加費用かかるのを嫌がるからな
その条件を拒否されたら請けなければいい、仕事はいくらでもある

40: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:03:31.84
そもそも、売り逃げできないなら、パッケージ利用のシステムでの業務改善なんて提案しない方がいい。
誰も幸福にならん。

43: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:05:58.18
>>1
ITドカタの無能ぶりとコミュ障ぶりが諸悪の根元

48: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:09:00.79
経営陣は安くて早い方がいい
でも現場は業務にシステムを合わせないと不満

51: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:10:39.27
またこの「IT土方のガス抜き」専門のおっさんコラムかよw
そらIT土方が理解できるレベルの仕事だったら、
システムは作れるだろうよ。
けど、そんなレベルの仕事では金はもうからないよ

52: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:13:43.54
IT土方が理解しなくてはいけないのは
自分らが作っているのが
「客が事務処理を行う上での道具の一つ」
でしかないということ。
当然、んなもんを使わずに済むに越したことはない

56: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:18:18.80
>>52
馬鹿は理解していないようだな。

お前らのやってる事務仕事は会社の情報情報の一部であって、システムがその情報処理の中心だ。

システムに合わない仕事してんなら仕事のやり方を変えろ。

59: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:21:12.27
>>56
いや、システムwとやらは
単なる事務処理の手段の一つに
すぎないよ。
なければないで、十分運営可能
それとも、システムとやらがなくなって
潰れた会社でもあるのかな?

79: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:44:14.32
>>59
沢山あるよ。

馬鹿は知らないらしい。
そもそも日本の経済が上向かない最大の原因は労働生産性が低いからだ。

お前ら無能な社員がシステムでできる仕事を離さず握ったままだから、人件費が高止まりする。

結果的にコストが高いので市場から見捨てられて終わる。

57: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:19:13.76
マウンティングなんだよ
「システム屋」は格下の存在
自分たちが格上

格下の言うとおりに格上の自分たちの業務を合わせるわけがない
東大生が日大に合わせるようなもんだろ。

つまりは猿山のマウンティング合戦になるので炎上する。
「俺の酒が飲めないのか?」をシステム開発でやらかすのが日本企業
システム屋は「殿様」の業務に合わせようとするが
技術的にきりがないので、どっかで「こっちに合わせてくれ」と文句言うしかなく、
そこでマウンティング合戦がなぜか勃発する。

61: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:26:14.26
>>57
素直に聞くがな、
お前ら何を「売って」飯食ってるのかな?

ITというのはあくまで「サービス業」
なんよ、
あなた様のお仕事をお助けします、
というサービス業w

「俺らのシステムはすごいぞ偉大だ、お前らみなこれに従え」
という教義で宗教団体でも作りたいのなら別だが

62: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:30:12.01
パッケージに社内システムをあわせなきゃ結局高くつく
それをきちんと客に提案できないSEもダメ

69: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:35:04.27
>>62
つか、SEごときが?
いつからSEはコンサルタントを
兼ねるようになったんだ?

75: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:38:54.81
>>69
呼び名でつっこんでくれても結構だが
コンサルタントにしろ明確な提案をできるやつが少ない
客の言うなりになって規模が膨らみギブアップ

77: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:42:35.69
>>75
いや、だってコンサルタントってのを
IT業界の単なる露払い役程度に思ってたら
そうなるよ。

彼らの役目は、
ITシステムの導入の是非も含めた業務改善の提案
だからね、
当然んなもん導入しないほか、IT業者に厳しい提案もある

64: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:31:59.76
この手のIT土方を社内に抱え込みたくないから、
いま、アウトソーシングが大流行りなんだろうな。
いってみれば、いつでも切り離しできる部門化
それで、会社経営には何の問題もなし

66: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:32:50.87
予算を出さないくせに、自分達用のシステムを作ってくれと言う馬鹿な顧客がいるからだよ。

パッケージは制限や使い難さがある分、比較的安価に導入できるのが利点。
業務・運用分析から適切な要件定義を行って、フルスクラッチで構築してもいいけど、
代償として、年単位の時間と大きな費用が必要。どっちも取るかと言う話。

ま、システムに現場が合わせる事もできないし、経営側では予算が出ないと言う我侭な顧客は
これからどこのSIerも相手にしないから放置でいいよ。馬鹿なブラック企業が安価に受注して炎上するだけだし。

68: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:34:58.79
会社によって呼び方は違うと思うが製番の桁数が多いところは、ほとんどの場合システムが古くてつぎはぎ
これをそのままパッケージに適用しようとするから破綻する

71: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:36:39.14
またいつもの奴が来ているな。

73: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:37:27.02
パッケージをカスタマイズというやつか

78: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:43:46.13
パッケージ頼み過ぎて投入する人材がクソなんだろ

81: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:45:50.45
銀行、証券・投資銀行などはシステムなしではもはや成り立たない
基本的なインフラであり、使いこなせるかどうかで生死が分かれる
行政を含めWeb経由のサービス、オンラインでの取引が日常化してる
個別のシステムを作ったのではあまりにもコスト高なのです

ただし、コストとベネフィットで見合わない業種業態や小規模な組織もあるので
そこは無理に使わなくていい、そうではない所は自由市場である以上もはや必要不可欠

82: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:47:02.42
SAPとかOracleとか化石みたいなものだろ
今は人工知能のHUEの時代なんだが

85: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:49:18.27
>>82
だから?

何も知らないお前のがAI AI言って何か良いことあるの?

AIって言葉覚えたんだ?偉いねって言って欲しいのか?

83: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:48:48.91
システムが経営のインフラだって事がまだ理解できていない猿がいるな

87: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:51:54.14
>>83
いや、俺の商売がその「システム」
とやらを取っ払って「助かりましたあ」
と感謝される仕事だからね
「んなもんに振り回されてた俺らが馬鹿でした」と

90: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:53:22.56
>>87
で、会社潰しているのか?

迷惑な奴だな。
名前言えよそいつが来たら大笑いしてやるから。

95: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:55:24.80
>>90
少なくとも、採算的には無茶苦茶向上している
あとIT業者が出入りしなくなったせいで、
社内が明るくなったそうな

97: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:56:31.30
>>95
お前個人的にITドカタに恨みあるだろwww

100: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:57:30.93
>>97
恨みがあるより、言い出して始末ができなくなって妄想垂れ流しているんだろう。

二ちゃんによくいる知ったか野郎だな。

103: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:58:14.75
>>100
俺の予想はIT業界入れなかったコンプレックスマンかと

110: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:17:39.31
>>103
IT 業界に入れないやつなんていないだろ

111: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:23:07.95
>>110
東大に行けないやつがいないのと同じ話だよね

98: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 22:56:36.97
ワークスとかJR貨物に訴えられてただろ
ワークスは良くて人事のみ使うもの

105: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:10:19.56
パッケージで、生産管理システム売ってきたので試験運用したら、下請けとのシステムがリンクできなくて、カスタムビルド入れてた会社あったな。

108: 名刺は切らしておりまして 2018/05/29(火) 23:16:55.66
こつこつつくっていた時代はよかったのにね

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