1: ノチラ ★ 2018/06/07(木) 18:02:11.89 _USER
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「過労死は自己管理責任」。2007年に人材派遣会社の奥谷禮子社長(当時)が発言し、国会で大問題となってから10年以上。また同様の発言が繰り返された。

「自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか? そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね」(https://twitter.com/tabbata/status/1002900777000566784

「過労死には本人の責任もある。なぜならば物理的な拘束はなく、使用者側に殺意もないから。使用者の過失責任はあるかもしれないが、本人の責任もゼロではないというのが私の見解です。36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね?だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない」(https://twitter.com/tabbata/status/1002909504340520961

ZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長、田端信太郎氏が6月2日、Twitterで「過労自殺は自己責任」という持説を展開、遺族とともに労災認定を得るために戦ってきた労働弁護士らと論争になった。ネット上では、過労死の遺族からも強い批判が巻き起こっている。

香山リカ氏もTwitterで「田端さんの発言は、弁護士だけではなく、私のような精神医療や福祉の関係者、自死対策に取り組む民間、行政の関係者、もちろんご遺族やその支援者にとっても許しがたいものと思います」と投稿。共産党の小池晃書記長も同様に「これは許せない発言ですね」と不快感を表した。

近年では、電通の新入社員だった高橋まつりさんが過労自死した事件が記憶に新しい。電通は労働基準法違反を問われ、東京簡裁は昨年10月、電通に有罪判決を言い渡している。しかし、なぜ過労死や過労自死の「自己責任論」は繰り返されるのか。労働問題に詳しい市橋耕太弁護士に聞いた。

●過労死自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論
まず、過労死や過労自死が認定される際、その責任はどのように考えられているのだろうか?

「例えば、長時間労働が原因で、脳や心臓の疾患により過労死した場合、あるいはうつ病を発症し自死してしまった場合(過労自死)に、会社は当該労働者の心身の健康を損なわないよう注意する義務に違反したとして損害賠償責任を負うことがあります。

このときに、『労働者が自分で働いたのだから労働者に責任がある』というのが田端氏の、そして未だに根強い自己責任論です。

しかし、労働者側の事情を理由に過失相殺(損害賠償額を減額すること)されるのは、特別な場合に限られるというのが確立した判例です。例えば、『真面目な人が真面目に働き過ぎてしまった』という場合には過失相殺することはできず、会社が100%の責任を負うことになります。この意味で、過労死や過労自死における自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論であるといえます」

●「会社の責任にしたくない」思惑、高プロで過労死が増える懸念も
「過労死自己責任」発言の奥谷氏は、第一次安倍政権下にあった労政審の委員で、一定条件を満たした社員を労働時間規制から外すホワイトカラーエグゼンプションの推進論者でもあった。雑誌上で「過労死が増える」という反対論に「過労死は自己責任」と発言して問題となり、この法案見送りの要因の一つとなった経緯がある。しかし、奥谷氏や田端氏のような発言は、繰り返される。その背景にはなにがあるのだろうか。

「こういった自己責任論が繰り返される背景に、『過労死を会社の責任にしたくない』という思惑が透けて見えます。ホワイトカラーエグゼンプションも、今問題になっている高プロ制度も、過労死が増える危険性が指摘されています。

いずれも、推進派によれば対象労働者が裁量をもって働けるかのように喧伝されているもの(実際は異なります)ですが、そのような労働者であれば『自分で働き過ぎたのだから死んでも自己責任だ』、つまり過労死が増えたとしてもそれは制度や会社のせいではない、と言いたいのでしょう。今回の田端氏の発言も、高プロの議論の中で出てきたもののようです。

しかし、高プロ制度で過労死が増える危険性を合理的に否定する根拠が示されたことはありません。再び過労死自己責任論を広めてまで通されようとしている点に、高プロ制度の危険性が浮かび上がってくるのではないでしょうか」
https://www.bengo4.com/internet/n_7992/
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1528362131/


6: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:20:55.34
フリーランスや自営に限れば正しいねえ。
でも雇われ系だとやや難といえるんごねえ。

9: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:27:35.01
こういう不用意な発言が後を絶たないのはなぜなんだろうね
間違いなく頭良いはずなんだよこういう人は
なのになぜ

17: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:42:55.08
>>9
そんな発言して炎上してもなんの問題もないからやろ
例えばこいつの炎上で売り上げがた落ち、責任問題に発展してこいつの居場所がなくなったり金が得られなくなったとかいうならともかく
堀江しかり炎上してもこの手は金ががっぽりはいるからな
そりゃ自粛するはずないわ

10: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:27:35.56
「過労死には本人の責任もある。」を「過労自殺は自己責任」と勝手に変換するバカが発狂している

30: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:20:15.59
>>10
騒動初期は本人の責任「も」とは言ってなかったんだよ
ブレ過ぎだわこのハゲ

んでもって本人に責任あるわけないやろどアホ

13: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:31:43.09
さすがにこれはひどい

15: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:36:35.93
管理ができてない無能経営者ってことか

16: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:37:56.76
経営者の過失が問われるのであれば遺族の過失が問われないのは不合理ではないでしょうか

18: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:44:36.21
田端とか奥谷とか下層ネームのくせに

19: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 18:48:46.70
有能なやつに仕事が集中するからな。
自己責任とか言ってる連中は実は加害者側で
仕事を丸投げするのが得意な無能な連中。

21: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:05:48.17
まともな判断が出来ないから自殺という間違った判断で行動してるのに
自己責任とか意味がわかんねぇぞ

23: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:09:23.69
ゴリラだから同じ過ちを繰り返すんだろ

29: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:19:14.89
話題になるためなら何でもするのがZOZOOという会社
こんな奴ら相手にしないのが一番の正解

32: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:22:36.95
150時間で帰れば死なない
仕事はすればするほど増えるから
さっさと帰った方が良い

34: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:23:20.05
病気による過労死だわな自殺
精神的な病から来るもの
身体的な病から来るものも過労死

36: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:28:11.18
生活保護受ければいい

すんなり審査通るもんなの?

72: 名刺は切らしておりまして 2018/06/08(金) 02:26:02.10
>>36
役所に個人で行っても軽くあしらわれるよw
そして1度で諦める奴は餓死するか犯罪犯すか
運よく仕事に在り付けるかも知れんけど
そんな状態の人間雇うとこなんてお察しやろw
あと社協に行けって言われるよまあたらい回しよw
1度で申請受け付けて貰おうと思えば弁護士同伴だろうね
それメインの弁護士も居るし費用は分割払いOKやで

37: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:28:36.54
自殺だから一義的に自己責任・・・なのは確かにそうかも
ただし、そこに至る環境を資本主義の経営者が提供してる事実もあるかも。間接的に
こんなん適当に断定出来ない案件なのに。ZOZO自体、初期は自由標榜したユルさあったと思うけど亡くしたか

38: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:38:29.42
高給激務コースに自分で行った奴の場合なら自己責任だろ
非正規底辺が追い詰められたってんならともかく

41: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 19:54:06.21
状況次第だが
まわりが過労死してないのに、そやつだけが過労死って
体質とか食生活がなってないとかだろ
自己責任にはならないだろうけど(体質とかいいだせばね)、無知だろ

43: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 20:00:26.68
年収大台でも仕事が原因での自殺はあるし過労死もある。
自分が知らないことは無いことと同じらしいが、それで人の上に立つ器と言えるのかね。

45: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 20:34:35.63
大本営厚労部長や国賊竹中が
「小さく産んで大きく育てる」
の、高プロだっけ

48: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 21:11:59.88
旗振りは上手いがそれだけの人は難しいこと語らせたらダメ

50: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 21:18:10.95
私は学生時代武道系だったけれど、
そこでは4年生の幹部が理由を聞いて納得しないと辞めることは出来ないと言われた。
大きな違和感を感じたけれど、それで納得する人間はいるんだよね。
日本社会の場合「嫌なら辞めればいい」が通用しない、どこまでも従順な人は居るんだからそういう配慮はすべきでしょ。
大人じゃない大人が全体の3割くらいは存在してるんだから。

52: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 21:44:06.37
>>50
>日本社会の場合「嫌なら辞めればいい」が通用しない
 日本社会の問題でなく、自立していない未熟な精神だからだろ
 逃げる身を守るのサバイヴ教育の欠如した家庭が過労死をうむ
 親がマトモなら子供が過労死するわけはない

54: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 22:03:16.69
ゾゾの社長は昔から問題発言ばかりしてるな
近寄らないほうがいい

56: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 22:31:49.59
自己責任だろ。
いやなら辞めればいいだけ。

59: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 22:51:21.87
一言で言うと
サイコパスだよね

こういう輩は解雇しなきゃダメだろうね

61: 名刺は切らしておりまして 2018/06/07(木) 23:36:31.77
たぶんね、
パソコンの前で書き込みしてるから、気分が横暴になるんだよ。
とりあえず、お前の持論はそのままでいいから

今現在、過労自殺して家族親族列席している葬儀会場に乗り込んで行って
「過労自殺は自己責任!(^^y」By ZOZO 田端信太郎参上!
って叫んでこいよ。
面白いことが起こるから。

63: 名刺は切らしておりまして 2018/06/08(金) 00:30:50.65
滅多に解雇されないんだから、テキトーに仕事してても死なない程度には給料貰えるだろ

66: 名刺は切らしておりまして 2018/06/08(金) 01:22:49.03
責任転嫁したくてどうしょうもないクズの発言

68: 名刺は切らしておりまして 2018/06/08(金) 01:30:18.63
まあ嫌なら辞めればいいだけだからな。

自己責任は言い過ぎだけど、やめりゃあ良いやん。

71: 名刺は切らしておりまして 2018/06/08(金) 02:18:27.95
企業起因の自殺が発生したら
経営者懲役いくようにしたら
馬鹿高い報酬貰ってる外人経営者やら
Amazonなんて駆逐出来るね

75: 名刺は切らしておりまして 2018/06/08(金) 05:04:46.87
こいつやたら物理的なことにこだわるが、人間の場合目に見えない影響という物もある

77: 名刺は切らしておりまして 2018/06/08(金) 07:06:27.01
それでもまだZOZOで服を買う労働者は馬鹿だな。

81: 名刺は切らしておりまして 2018/06/08(金) 07:30:05.32
仕事は出来ない
電通社員の肩書きは欲しいから辞められない
結果、仕事を出来ないくせに抱え込む

こんな社員は解雇出来なきゃ、上司は殺人者にされるな

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