1: ムヒタ ★ 2018/10/14(日) 05:45:25.62 _USER
no title
日本企業のIT(情報技術)投資が足りない。新しい製品やサービスをつくるためのシステム投資は鈍く、限られた投資の大半が古いシステムの保守や点検にまわっている。経済産業省は2025年には6割の日本企業で基幹システムが老朽化すると推計した。ビッグデータや人工知能(AI)を使うビジネスに、多くの日本企業が乗り遅れる恐れがある。

「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。都内で働く49歳の…
2018/10/14 1:31
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO36464910T11C18A0MM8000/
引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1539463525/


40: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:46:38.05
>>1
いや、IT 投資よりこの天候では
西日本の農作物危ないだろ?

71: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:47:57.77
要は人の問題

エリートがソフト産業に流れなくて、エンジニア経験者がいないんたから、ほとんどの企業が投資の仕方すら分かってないという話だろ

【東京の情報通信産業の生産性】を見てみろよ
ここにどう人材が集まるんだ?

情報通信産業の従業員1人当たりの売り上げは
2004年 3,356万円

↓東京一極集中により、地方から都内に集約化、多重下請け構造が進む


2 014年には2,455万円

頼みの情報通信産業の生産性が4分の3に減ってるんだよ
東京の情報サービス業は、多重下請け構造により労働集約的になってしまってる

>>1の主張と逆の流れが起きてる
生産性が落ちて給料が落ちて、人材が逃げて、誰もエンジニアになっていないのに
IT 投資なんかできるはずがない

東京の中心に居座る規制産業の連中が、極端にバブル団塊に偏り、ソフト産業を理解できていないから
多重下請け丸投げ構造になってしまっている

76: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:54:40.94
>>1
AIとか新分野は欧米が開発しきるの待ってるだけだろ
競争して勝てると思ってんの?

83: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:07:44.38
>>76
研究開発費ランキング
no title

日本企業上位20社
no title


こんな研究開発費じゃ勝てるわけないしな

2: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 05:47:24.11
AWSに移行すればいい

3: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 05:48:15.82
投資したら赤字になる会社ばかりだから余裕ない

4: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 05:54:37.19
近い将来にまったく新しい技術が実用化されて、
ごっそりそれに置き換わるということが
こないだからいわれていて、
今の技術を導入しても
すぐに陳腐化してしまうんじゃないか
という懸念があるんじゃないだろうか。

5: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 05:56:30.31
つーか、ベンチャー以外、今の役員が定年まで逃げきれたら良いで経営してるからな。

欧米の結果を出さないと首という構造よりも愛社精神がない。
欧米の役員は最低限金を稼ぐマシーンという意味の愛社精神はあるのに

日本の役員は既得権程度の考え。

312: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 14:39:20.94
>>5
これ10年以上前から言われてたねえ

6: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 05:56:50.22
先の展望についてはよくわからないが、
ホントだとして、この過渡期というのが
いま生まれているわけなんだよね。

つまりいまは過渡期だと。

技術者からして仕入れを渋ってる状態なんじゃないかな。

9: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:08:18.89
インフラの仕事してるけど客は寿命に対する考えが甘い
僅か数年寿命を延ばしてもいきなり故障したら損失が倍

12: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:30:20.59
>>9
保守部材が無くなってたらヤバいよね。

19: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:58:34.21
>>12
その時に金を積んでもどうにもならない事が稀にあるよね
最近本当に人手や代替部品の手配に数ヵ月かかる事が多い

56: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:06:17.16
>>12
最後はシステムがどうなってるかわからず改修不能で事故多発www

10: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:09:08.28
工場の98のことかな

11: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:18:35.15
>>10
プラント屋とかに供給責任とか怒鳴るんやろ。

13: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:31:02.54
高架式の道路も老朽化で大変、なのに若い人材が集まらず多くの現場で対応できず
上下水道も老朽化で大変、なのに若い人材が集まらず多くの現場で対応できず
それらに関連するクレーン&玉掛け資格所有のドライバーが減り、物が流れず
日本の未来は大変で安泰です、、、

15: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:42:49.61
>「数十年前に作られたシステムの保守や管理に追われている」。
数十年間くいっぱぐれがないってのは良い事じゃないの?

20: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:02:32.90
>>15
古い言語(使える奴が減っていく)やら導入当時のこと知ってる客やめてブラックボックス化やら、
なんでこうしたのかもわからん仕様になってたりするから保守するにも糞めんどくさい&トラブルで長時間拘束されたりする

16: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:42:51.06
中小企業でビックデータやAIね……

26: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:18:13.75
>>16
なめずき
社員が500もいたらデーダベース化必須だぞ

18: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 06:49:51.28
内部留保は500兆円w

21: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:05:02.50
未だに問い合わせの入力フォームで全角文字しか受け付けないとか
頭腐った企業のホームページがある

152: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 10:40:00.89
>>21
太陽光発電の経産省へのWEB申請がまさにそれだ

24: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:14:23.26
うちの会社もまだwin7

25: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:15:47.18
システム?

未だに手書きアンド手書きアンド手書きですが何か?

52: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:58:31.32
>>25
メモ帳は良いよな
誰にも見られないし

367: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 16:15:57.44
>>25
ある意味、次世代やで
日本のシステムは手書きのトレースだから、手書きが最も効率が良いw
手書き様式とは全く違う、ITの為のデータ構築の概念が皆無。

27: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:20:06.29
RPAとか導入し始めたけど、一番入り口でのヒューマンエラー多すぎて大コケしてて草も生えない。
一般社員にも最低限のIT教育しろ

31: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/14(日) 07:26:55.87
>>27
WindowsでIBM CICSみたいな真似しようとしたら、ほとんどダム端末改造するか
タッチパネル式にするとかまだ改造が要るはず

30: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:26:03.14
日本人という存在が一番のセキュリティーホールだし

73: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:49:53.99
>>30
マジでこれ
関係ないけどコインチェックでウィルスファイル開いたやつは死んでいい

33: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:33:39.65
年齢問わずでCOBOL要員が募集されているからな

34: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:35:22.52
日本のITに関わると不幸でみすぼらしくなるだけですわ
海外のIT事情見たら日本のなんとお粗末な事か
本来情報分野の学位が無いとSEすら名乗れないのにまかり通ってるとかな
またそのSEのレベルが低すぎて開いた口が塞がらない
欧米と比較する事自体間違ってると思うけどまさかここまで差を付けられてるとはねぇ・・
苦笑いしかないわww

36: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:39:57.58
日本はIT技術者の給料が安すぎる。

IT技術者は、年功賃金は合わない。

事務系とは別システムにして、大卒初任給を月収100万円にしろ。

38: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2018/10/14(日) 07:43:16.14
>>36
日本IBMが、保守料金を日本のは最低にしたんだよ、それだけ

43: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 07:48:38.39
>>36
フラッシュとかにしがみついて
果ては売って…

外国人は目の付け所が速いからね

55: エラ通信 2018/10/14(日) 08:03:08.90
新型に変える必要がなきゃそのままだな

57: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:07:28.33
リプレースの仕事自体は割合高いと思うけども
会員登録してまで読む気もないが単文過ぎて意図がわからねぇ

60: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:18:59.83
開発する奴に直接依頼する中小企業やクラウドワークスより、
下請けキラーパスな大手を通す方が費用対効果が低い側面は有る

今やっている、みずほ銀行のシステム改修費用4500億円も実際は1/10ぐらいしかいらないだろ

62: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:20:12.65
日本企業ってホント設備投資しないよね
貯め込むばっか

65: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:34:20.34
いまだにPC98やOASYSなんかが動いてるところがあるからびびる
何十年前のだよ

66: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:35:38.52
いま担当している仕事は、他社で作ったものを有償で移植する仕事だけど、
それが作られたのは2000年頃。それを2018年に導入して、最低10年は稼働させる。
金融機関は安定性重視だから、こんなのが出てくる。

78: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:59:21.54
>>66
もうちょっと良いもんあるやろ
古すぎてだめぽそう

110: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:50:05.99
>>78
ところが、他所の古いシステムとの連携が前提になるから
なんでも最新=いい事、イイモノには出来ないんだよね
特に

69: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:37:57.21
就職氷河期世代を冷遇したつけがこんなところにも

115: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:54:30.68
>>69
実は、就職氷河期の時も結構IT系の会社は募集あったんだよ
でも就職先が見つからず、専門は別なのにITに行った人はスキルも知識も無いから大半がすぐ離脱か1年で離職
そんなのが結構いたんだ

75: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 08:52:56.57
高度経済成長がバブルで終わって
その後の20年間寝ていたツケが再来年辺りから一気に体感できるレベルまで押し寄せるだろう

80: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:02:48.99
知ってるのはIBM、MVS、COBOL
AWS?知らないwwww

81: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:03:17.81
一番足りないのはシステムを作る人
技術者に金出さない国だからね
更に一度かわした契約を平気で後から無償で変更要求してくる国だし

84: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:12:03.64
>>81
ほーんとそれ。
仕様外のことを後から要求してきたり、何でもかんでも不具合(仕様外の使い方をしてるだけ)とか言ってくるからな…

82: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:03:28.61
東京都の電子調達システムとか見てみ。
インターネット黎明期のECサイトみたいな画面レイアウト。
東京オリンピックで金欠らしいから、システム改修の
ボランティアでも募集すればいいんじゃね。

85: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:16:42.91
システムの変更を必要にしてしまう原因の1つが法律の改正だと思うから、国会議員にはシステム開発と法律の勉強会を開いて、金のかからない法律案作成を学ばせるべきなんだろ。

90: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:24:28.74
>>85
システムの変更自体は別に悪くはない
システム開発にお金をかけない国・企業体質なのが問題
金を払わないのが当たり前だからシステム変更にかかる適切なコストを見積もる動機が生まれない
結果としてシステム開発失敗が増え、多重請負による現場疲弊・IT業界の不人気化の今がある

87: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:22:44.15
休日の追加変更、消費税、年号、xml、セキュリティ、etc.で仕事は増える。
でも金は有限。どこかで抑えないとというのはわからんでもないのだが。

98: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:36:51.31
一夜で城は建たないが、システムなら一夜で出来上がると思われてるからな。
見えないものに金を払わないのは徹底してるよね。
見積もりが1000万円を超えるだけで渋い顔をする。
こんなの100万円もかからないだろ、と。
そうおっしゃるなら、ご自分でどうぞ。

131: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 10:16:09.06
>>98
目に見えてわかりやすいハードウェアにはお金出すのに
目に見えない、見てわかりにくいソフトウェアには渋る会社多いらしいね

135: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 10:19:03.78
>>131
サイバーセキュリティなんてその最たるもの
国が積極的に要請しているからよくわからないけど(管理体制も滅茶苦茶だけど)金だすような案件は多い
もう10年20年すると大分変ってきそうだけど

101: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:40:29.06
新しいシステム開発しようとして失敗する確率高すぎ

104: 名刺は切らしておりまして 2018/10/14(日) 09:44:39.04
>>101
IT屋って報連相できないからしょうがなじゃん
仲の良い間柄との雑談の中でしか情報共有できない社会人未満ばかりだから現場では常にイベント(笑)が起きている

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