1 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 01:34:39
┐(´∀`)┌口だけバカ上流SEの尻拭いが大変そうですが、
技術力は我々が一番付くので明るい未来を語りましょう

2 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 02:07:20
技術力が一番付くwwwwwwwww

とんだネタスレだなwww

3 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 02:12:42
一般的には上流が独立系の尻拭いで大変なのです

4 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 02:14:57
独立系は下流工程全てを開発するのではなく、下位モジュールの単純な部分のコーディング
単体テストを行い、さらにオペレーター、データー入力などバイトでも出来るような仕事が待っています。
しかもこれらは常駐という名の派遣で、客先で行います。
タダでさえレベルの低い人間の集まりなのにこういう環境だからコミュニケーションも円滑に進ますず度々品質に問題が起きます。

自社には席がありません。
客先でも名前さえも覚えてもらえず会社名に「さん」を付けて呼ばれます。

タダでさえ単価安く売られているので、さらに搾取され当然給与は安くなります。

8 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 02:51:59
■独立系
親会社を持たず、独自に設立し経営している企業。
ソフトウェア業界では、この独立系が過半数を占める。
独自の技術力を蓄積している場合がある。
親会社に縛られないことから、どこのメーカーのハードでも調達できる。しかし、経営基盤が弱い。
親頼みの受注は一切ないため、独自の営業力が必要。
基本的に使い捨てなので生涯年収は最も安いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く、最初のうちは年収が高い場合もある。
 Ex. 富士ソフト、トランスコスモス、その他ソフトハウス

9 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 02:54:42
ユーザー系・メーカー系企業の2次受け・3次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

11 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 04:15:49
この期に及んで独立系を支持する人間なんているのか?

16 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 15:25:44
独立系SIとは海外には存在しない日本独自の奇妙な企業形態
派遣法が改正されたときに激増し始めた本来必要の無い業界の癌のような存在

24 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 16:27:52
独立系内定者の妄想
・どんなシステムでも下流工程は全て独立系が行っていると勘違いしている
・上流工程=交渉、見積もり、管理だと勘違いしている
・元請ではプログラムは一切書かないと思っている
・開発工程においてプログラミング工程以外知らない
・技術力=プログラミング能力だと思っている
・独立系が一番スキルが付くと思っている

27 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/12(月) 16:47:32
社会に出てみると独立系で働いている人でやりがいがあるとか技術が付くとか言っている人間に出会ったことなど無い
皆、上流かフリーへの転職を考えている。あるいは上へ転職も出来ない人間は脱ITしようかと悩んでいる
独立系に肯定的な考えの人は独立系人事に洗脳された学生くらい

54 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/13(火) 23:51:24
システムを全ての工程を把握して作り上げるってことは元請かプライムにしか出来ないね

ホームページを見ても独立系の開発案件は、もの凄く偉そうな「次世代携帯システム」とか「年金管理システム」とか大規模なものばかり
それをみてすげぇwって思うか、なんだ孫請け派遣か・・と思うかは学生の知的レベル次第

72 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/15(木) 00:32:32
研究室のOBが来て、独立系ITは奴隷レンタル業だと言っていた。
社内に技術者がいない。全員社外にレンタル中。
絶対にやめとけと言われた。

73 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/15(木) 00:41:54
つーかさそもそも資本関係も何もない赤の他人の企業のシステム構築でモチベーション保てるか?

自分が作った部分でも誰も自分が作ったって証明できないし、ユーザーは自分の顔も名前も知らないんだよ
自分の会社のシステムならまだ自分が利益に貢献しているのが分かるから良いし、ユーザーの顔も見えるだろう。

それにさらに下流しか出来ない。他社オフィスで常駐、デスマ、偽装請負という違法行為、常駐先からさらに違う会社に派遣される多重派遣という違法行為、
他者から見下される圧迫感、極め付けに超薄給と追い討ち掛ける条件付きでしょ
なんで行くの?

74 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/15(木) 01:19:49
プログラミングって言っても関数単位でしかもの作らないんじゃ何のスキルにもならんだろうし

77 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/16(金) 22:45:33
独立系入る学生の方が遥かにプログラミング経験ないやつ多いだろw
おまけにwindowsとマック以外のOSに触ったことも無い。
資格無し。基本情報の午前の部さえろくに解けない。
そんなやつが行くのが独立系

入社後、プログラミングをはじめ開発工程が一切できず運用しか経験ないまま3年で辞める
その後は居酒屋の店員のバイト

83 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/18(日) 01:19:38
独立系に否定的な人間の書き込みはオレも見たことあるしリアルで鳥肌モンだな

一方独立系擁護者の書き込みプログラミング経験どころか一度も情報系の勉強もしたこと無いのがバレバレ
「UNIXってなぁに?」ってレベルだな・・ネットに繋がったのも最近なんだろうな
その辺のじいさん、ばあさんと変わらないリテラシーだな
見てられない・・

86 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/18(日) 13:47:16
EDINETやホームページで独立系の開発事例見るとかなり大規模で幅広い
1000人くらいの企業でも現在進行形の開発案件が100個以上ある

交通システム、携帯端末、家電組込み系、航空システム、旅行システム、SRP、会計システム、
○○電子化システム・・
それぞれプログラム言語も開発環境も文化も違う。

これら全て携わっているのは事実だが例えば電力系ユー子に一人テスト要員として派遣されれば上には電力システムが加わる
金融系は銀行統合などを行うと10000人以上の要員が必要だが、そこに携わるお手伝いさんの独立系の要員が100社から徴収された場合
100社の開発事例に「○○銀行金融システム」と入る
しかしこれも運用担当とテスト要員が派遣されているに過ぎない

90 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/19(月) 05:43:52
>>86
中小あるいは零細SIerだと、社員数より案件数の方が多いとか
フザけきった会社も有る。複数の現場で、複数の案件掛持ちで
並行して開発させられたりする。だから残業160H超えとか
ダブルワーク以上の激務で、それでいて年収は200万そこそこ
のワーキングプア。
単に経産省SIerの認定取得しただけの、ヒト売りSIerはやめとけ。

91 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/20(火) 01:48:44
・プログラム未経験者
・Windows以外のOSに触れたことが無い
・情報系科目受講経験なし
・SI業界構造何も知らない
・資格なし(勉強したことさえもなし)
・Fラン、専門or高卒

↑独立系ならこんな人でも入れます。

技術が付くと人事は言っているが、適正試験もロクに行わず上記のような学生が大量に採用される
こんなヤツが技術なんて付く仕事にアサインされるわけがない。

95 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/21(水) 21:43:35
逆じゃない?

【独立系】
すぐ派遣出来る人材が欲しい→ある程度プログラミング出来る奴歓迎!文系教育しなきゃいけないから、イラネ

【ユー子】
プログラミングは外注するから業務に興味やりがいを持てる人材が欲しい→理系文系興味あればどっちもおk!

結果:無知な文系は独立系から弾かれ、無事ユー子行き。

無知が♪地雷フムとは限らない業界の中はぁ〜♪ポイズン\(^o^)/

byユー子内定Fラン文系

96 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/21(水) 22:35:56
プログラミング未経験や文系は圧倒的に独立系のほうが多いんだよ
バカでも1ヶ月もすれば汚いコードでもある程度の仕様通りのモジュールは書けるようになるんだよ
ただ元がバカだから設計も出来ないしモジュールを跨いだコーディングも出来ないしそれ以上成長しないけどね・・

それに入社後もプログラミングしない人間も独立系のほうが圧倒的に多いんだよ。
モジュールのプログラミングさえ出来ない超バカにはオペレーターやテスターやデータ入力と言った底辺作業が待っている。

ユー子はみっちり教育して最初の数年はプログラミング。プログラミングは全て外注なんて会社はかなり稀。

97 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/21(水) 23:23:08
>>96さん
すみません、就職活動を通じて形成された、己の小さな世界だけで物を語っていました。
プログラミング未経験者は、ユー子より独立系に入る方が相対的に多いんでか、勉強になります。

ちなみに、自分は無知であっても、バカではないと思っています。
当面の間、精一杯勉学に励んでデスマを発生させないSEになることが目標です。

なので、独立系の方は、不具合が出ないようしっかりプログラミングの方、よろしくお願いします。
広い視野を持ってお互いの役割をしっかりと果たし、IT業界をホワイトにしていきましょう。

99 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/22(木) 00:44:02
>>97
キミがどこの会社内定か知らないが最初のうちは大概はプログラミングやらされるんじゃないのか?
企画やマーケや営業で採用されたわけじゃないだろ?
あとプログラミングやらないにしてもキミの設計が間違っていたらいくらプログラマがしっかりしていても意味ないよ

110 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/23(金) 02:30:11
オレも独立系にいた頃、次世代携帯のサーバーの開発をやっていた。
聞こえはいいが、設計書どおりにコードを書けばいいだけで、まさに何を作っているのか分からない状況
顧客は「○○というプロトコルを〜〜というノードに送って○○というプロトコルに変換してラジオリンクが云々するプログラム」
マジ意味が分からなかった・・
プログラマというより単なるコーダーだった。
C言語の分岐構文を知っていればいい。後は他社が作った関数をコールするだけ。
確かに時間はかかるが、他の人の書いたプログラムのコピペを繰り返せば誰でも出来る。

こんなの技術じゃないよな?

136 :就職戦線異状名無しさん:2009/01/31(土) 23:52:20
プログラミングしない人の率は元請も下請の独立系も同じくらい

ただし元請は最初の5年くらいは間違いなくプログラム詳細設計とプログラミングからやらされる
その後プログラミングをやらなくなるのはシステム設計とマネージメントに携わるから。
システム設計はプログラム書ける人で無いと出来ないし、さらに高度でシビアな技術力が要求される

一方独立系でプログラミングやらない人は単に設計書に従ったコードさえも書けないほど頭が足りないから。
こういった人は運用やデータ入力、台帳作りと言ったバイトレベルの仕事をやらされる(独立系でのプログラミングもバイトレベルだが・・・)
独立系でプログラミングしない人はプログラミングを一生やらない(出来ない)

156 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/06(金) 21:47:32
独立系で給料とか福利厚生がいいとこ教えてください

158 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/06(金) 22:10:14
システムプロってどう?利益率はやたらいいみたいだけど

159 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/06(金) 22:35:48
同じゼミの奴がNSWってとこに決まったことを自慢するんだが調べたら独立系だった
ここってどうなの

160 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/07(土) 01:35:03
>>158
そこそこ

>>159
まあまあ

161 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/07(土) 06:28:59
>>158
利益率が高いってことは人件費(給与)が低いってこと

163 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/08(日) 20:02:20
>>158
勤続年数調べてみろよ

164 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/09(月) 01:58:10
シスプロはめちゃくちゃ離職率低いよ
勤続年数が低いのはここ数年新卒を大量採用してるから

167 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/10(火) 00:34:59
2317 システムプロ
      決算期  従業員  平均年齢  勤続年数  年収
第26期  平成20年10月31日末  666  29.0  3.3  552.3
第25期  平成19年10月31日末  536  28.7  3.1  466.0
第24期  平成18年10月31日末  447  29.2  2.9  478.6
第23期  平成17年10月31日末  371  29.1  2.8  474.9
第22期  平成16年10月31日末  300  28.7  2.7  471.1
第21期  平成15年10月31日末  236  28.7  2.8  473.9
第20期  平成14年10月31日末  210  28.6  2.6  452.3

従業員は確かに増えているが、逆に500人強の企業が130人採るってどうなのよ?
明らかに派遣要員で育てる気ないだろw
それに社歴30年近くの会社なのに7年前からずっとの勤続年数の短さは説明できないだろ

しかし給与安いなw

168 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/10(火) 00:50:46
>逆に500人強の企業が130人採るってどうなのよ?

辞めた人間の補充もあるから実際にはもっと採っているはずだ

174 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/10(火) 22:35:59
社歴25年で平均年齢29歳な時点でアウトwww

しかも昨年まで400万円台。このご時世だから来年また元の水準に戻るよ

176 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/11(水) 12:57:20
独立系落ちたんだが
オメーラがザルとかいってて
筆記むずいだろ

177 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/11(水) 13:31:41
アタマ悪いねー

まあ不景気だから採用渋っているんだろうし、TISとかなら今はちょっと敷居高いぞ

178 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/11(水) 13:37:54
非上場の500人ぐらいのとこだったんだが
説明会参加者も6人だけだったし
採用担当がやたら愛想よくて期待してたんだが

志望度低かっただけにショックでかい

179 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/11(水) 14:35:06
上場企業の1000〜2000人くらいの企業が一番受かりやすいよ

派遣要員でアルバイトレベルの業務内容でずっと年収300万程度よければどぞ

183 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/14(土) 21:25:01
>>179
ぜんぜん受からないんだが
俺が悪いのか?

184 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/15(日) 02:00:06
はぁ?独立系のザル試験落ちるって、どんだけゆとり世代なんだよ?
脳味噌スポンジか?

185 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/15(日) 14:03:02
コア、ジャステック、トランスコスモス、ソーバル、システムプロあたりはマジでザル
逆に落ちたやつを知らない
常に人を探している超ブラック企業だが・・w

221 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/19(木) 23:47:24
独立系にいたらサーバーOSインストールやチューニングなんて絶対身につかないからな

厳密なチューニングはプログラムやSQLのミクロなレベルまでの知識が必要だから、プログラミング未経験者じゃ出来ないしな

222 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/20(金) 07:56:21
>>221
そうそう。うちのインフラ部隊の部長は「アプリケーション開発経験のないインフラ部隊は使いものにならない」と言ってる位だよ。
細かいチューニングもそうだけどアプリケーション開発経験があるから、開発状況を見てアプリケーション部隊がインフラ部隊に今何をやったもらったら楽になるかとかがわかるから効果的な支援が出来る。
例えば、要員が増えそうとなったら開発環境やテスト環境を早めに増強して新規の要員スムーズに開発に入れるようにするとかね。
アプリケーションとインフラ構築の経験があると開発の全体の状況を見れるからプロジェクト管理する際に生きてくる。
ユーザー系のうちではそうやって何人かをアプリケーション開発とインフラ構築両方を経験育成させるから、社員の人数は少なくてもプロジェクトに柔軟に対応出来るようになってる。

独立系だとそうはいかない。ひどいとこだと、サーバー構築やらせたらOSインストールとデータベースのインストールがそれぞれ別な奴が来た。
さらに、バックアップソフトのセットアップがわからないからうちの社員に聞きに来たりしたこともあった。(一部上場の独立系で)

とにかく、人海戦術なのが独立系。

223 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/20(金) 08:12:16
結局独立系で付くスキルは運が良くて詳細設計書に従った下位モジュールのプログラミング(・・というか単なるコード入力)
元請が書いたサンプルのコピペと文法が分かれば誰でも出来る仕事
ただそれさえも出来ないくらい頭の悪いやつが半分以上いるからそいつらは、どうでもいい誰でも出来る運用をやらされる

実際の独立系の連中は(設計書に従った)プログラミングどころかテストケースさえろくに挙げることも出来ない使えない連中ばかり
データ入力やログ確認くらいにしか使えない

225 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/20(金) 08:49:13
>>223
運用といってもオペレーターレベルの運用だな。
サーバーやネットワークの運用によってはイレギュラーな対応やトラブルがあったら決まったことしか出来ない独立系の連中は無理。
元請けの維持管理や運用やってるSEと比べたらノウハウやスキルは雲泥の違いがある。

227 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/20(金) 23:28:16
ってか、全部一人でできる人間じゃないといかんわな。
できない理由は『時間がない』ただ一つ。
そうでない人間はクズw

228 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/20(金) 23:29:42
それはメーカ系独立系問わず同じで
自分が担当しない工程を見下すのはコンプレックスの表れw
そういうやつはなにやらしてもたいがいだめw

233 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/21(土) 07:15:45
>>227
システムの場合は一人で作るのが一番効率がよいからな。
実際にはそういうわけにいかないから分業しているだけ。
設計、コーディング、運用、インフラをそれぞれ経験すると
自分が新しいシステムを設計する際に
「このコード設計だと運用側がやりにくい」とかの「気づき」
が出てくるしそれで成長が実感できる。

そういった経験がなくバイトとおなじような感覚でいつも同じ作業で
コードを作ってるだけだとそういった「気づき」が無いといつまで
たっても同じようなミスをしたり、品質の上がらないコードを量産
する。

独立系の場合は業界の構造上、ユーザ系やメーカー系の会社から仕事を
もらって(ピンからキリまでだが大抵は単純なコードとか力仕事)
人海戦術で対応しているから、プログラムの作り方はわかるけど
視野が狭くなっていく。

たとえるなら養鶏場のニワトリが独立系のプログラマなら養鶏場の運営
をやってるのが元請けのプロジェクトマネージャくらいの違いがある。

261 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/24(火) 08:30:39
マジレス言うと、中堅中小以下の企業なら独立系に発注することもある。
大企業は無理だね。N、F、H、I、NTT、外資コンサルが大部分を占める。

大企業を独立系で元請しているのって、Future、TISぐらいかなぁ。
CSKはもう無理でしょ。

262 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/24(火) 08:57:07
>>261
中堅中小以下って「零細企業」って言えよw
零細に限らず中小でも独自パッケージ、独自技術もっていると元請はありうるね
まぁ独立系全体の1%にも満たないし、インフラはありえないけどw

零細なんてSI企業の仮面をかぶった派遣会社がほとんど
まぁホントに価値ある企業ならどっかに買収されて独立系じゃなくなるわけだけどw

268 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/25(水) 01:34:49
>>262
IIJは独立系で元請でインフラもやっているのでは?
まあ、例外の範疇かもしれないけど。

269 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/25(水) 03:42:45
IIJはNTTに買収されて死にますた。
itojunと共に死にますた。

270 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/25(水) 07:56:45
正確に言うとIIJは広域LANの子会社がコケた。で、経営危機になりNTTが2割の資本参加した。買収ではない。

うちの会社IIJと取引してるがあそこはいいぞ。伊達に日本初の商用プロバイダーではない。NTTよりフットワークいいし、あそこのSEILとかセキュアMXはいい。

271 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/25(水) 14:07:43
学生でIIJ知ってる奴はいないな〜。
あそこは確かに例外。つか、独立系派遣SIと一緒にするのはIIJに失礼だろWWW

インターネットの草分け企業だからインターネット黎明期にあらゆる業界の上位企業のインターネット接続を請け負った。ネットワークなんて一度接続したらよほどのことが無いと会社変えないからあの規模にしては安定した顧客基盤から保守料金や案件あるし。

で、大規模ネットワークの構築を中心にSIを手掛けてる。研究開発も業界にしてはかなり活発だからいいサービスだすしね。

ただ、今の社長が扇の要みたいな感じだから今後の世代交代は注目だね。

272 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/26(木) 00:54:45
IIJはインフラ屋でSIじゃないしw
もしNTT買収がなくてもIIJをここで「独立系」って言うのかなり違和感あるよ
資本が独立しているIT企業って意味なら、それじゃKDDIだってNTTだって独立系じゃん
ここでは富士ソフトとかTISとかCSKみたいなソフトウェアを開発する独立系SIerのスレだろ

そんな独立系SIではネットワーク敷設とかサーバー構築とかありえないからw
中小零細なら尚更だ

273 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/26(木) 03:28:20
半分国策企業だからね。ベンチャーだけど、
東大・東工大・慶応の教授の肝入りだし。
デジタルNTTとでも言うべきか。

ただやっぱ、かつてより失速してるよな。

275 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/26(木) 06:13:45
就活生なのですがスレで出てくる単語を細かく調べてまとめるだけでとても業界勉強に役立ちそうです。ありがとうございました。

276 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/26(木) 07:06:44
>>275

頑張れよ。今年の採用戦線はITでもキツいぞ。

各企業とも3月の決算次第では採用計画縮小や凍結も可能性がある。動くなら早めに動け。

メーカー子会社やユーザー子会社は親の決算で採用計画が左右される面がある。
よく、給料や福利厚生で恵まれると言われてる(現実そうかもしれない)金融ユーザー子会社も例外ではないぞ。

間違っても独立系はやめろ。こういう時にバッサリ切られるのが、メーカー系子会社やユーザー系子会社に派遣なり請負で常駐してる独立系。

独立系に一切の幻想を持つな。

俺の学生時代の先輩や同窓生でIT行った奴らでうつ病で休職、体を壊して入院、いまの会社から逃れたいための転職、音信不通なのは独立系の奴。
メーカー系やユーザー系の奴らはなんとかやってるし、転職した奴も明らかにキャリアアップだとわかる転職。

以上、IT業界に関心を持った学生に不幸な就職をしてほしくない金融ユーザー系社員より。

貴官達の健闘とご多幸を祈る。

281 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/27(金) 14:29:27
>>276さんの言ってるようにメー子の採用厳しくなりそうです。
NEC子会社の半分くらいが採用中止しちゃいました。

283 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/27(金) 17:52:14
独立系って受託開発の会社のことだよな?

パッケージソフト作ってるとこならオッケーだよね?
文系で未経験なんだが、なんとか独立系は回避したい。

284 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/27(金) 20:08:32
>>283
パッケージも当たり外れがあるよ。外れたらアウトだ。
その分野で独占的なレベルのパッケージなら別だけどな。

285 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/27(金) 23:46:43
クレオとかオービックみたいにパッケージ作りながら受託開発している企業は多いよ

クレオは筆まめで有名だけど実態はパッケージ作っている部門は1割に満たない
残りは受託開発、システムインテグレーションだ

286 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/28(土) 00:00:18
オービックはブラック企業じゃ…?

287 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/28(土) 00:11:05
だから受託開発していると言っているだろヴォケがw

288 :就職戦線異状名無しさん:2009/02/28(土) 01:31:00
それは分かったからブラックになんてわざわざ行かないよ

321 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/01(日) 07:27:21
IT業界死亡しているんだが、正しく理解できているか教えてほしい

メー子:
ex.日立なんたらシステム株式会社。NECどうたら株式会社(採用中止した会社多いよな)
  メーカーのハード・ソフトを駆使したシステム開発やるならここ。

ユー子:
ex.なんちゃら銀行情報システム株式会社。もともとは情報サービスを受ける側だったのだが、買ったシステムの
運用ノウハウで儲けようという魂胆なのか、情報部門に金融マン並の給与を払うのが嫌だったかでで設立さ
れた会社。金融や物流など他分野のノウハウも学べる。運用しやすいシステム開発が売り。

独立:
経営基盤を持たないが、特定のメーカー機器や適用事業にはこだわらないSIer。強みがないのが
受注減につながっている。結果、安いシステムが売りになり従業員の給与は薄給。開発人件費を下げるのが
目的なのでプログラム開発・テストを安く請け負う。メー子ユー子の下請け、大手にシステム依頼するほどの力が
ない団体のシステム開発がメイン。

システム開発は重要情報を含むことが多い(?)ので、仕事は派遣で、特定派遣と大差がない。SIランキング
下位ほどその傾向が強い。

技術営業コンサル・システム設計・プログラム・テストを分業して行うため、どこかがつまづくとたちまち待機命令が
でて皆帰れなくなる。つまり慢性的な残業がはびこっている。ゆえに30〜40でもたなくなりやめる人が多い。

322 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/01(日) 14:25:27
>>321
ちと独立系を良く言いすぎ
まず、
>安いシステムが売りになり
システムは独立系単体では売れないし作れない。そんな技術ない。
システム作りのお手伝い。実際に売るのは人材。
>システム開発は重要情報を含むことが多い(?)ので
これは理由にならない。コミュニケーションギャップが起こらないのと、直接指示が出せる(←違法行為だが)というメリット
そもそも独立系の本社に社員の席がない。と言うのが主な理由

ユー子は汎用機系の開発が多いのが難点。ただそのスキルしかなくても一生勤めるという覚悟があればいいと思う。
給与も大概のところはそこそこだし昇給も世間一般レベル。

独立系でユー子の下請けで汎用機やらされるとスキル的には最悪。

あと頭にメーカー名が付いても、そのメーカーは3割程度の株式しか取得してない単なる関連会社な場合がたくさん。
独立系が倒産直前にメーカーに救済してもらったパターンとかもある。
特に富○通に多い。実態は独立系。

335 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/02(月) 00:02:01
調べれば調べるほど面白い業界だね
まさに戦場だ

336 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/02(月) 00:20:02
>独立:
>特定のメーカー機器や適用事業にはこだわらないSIer。
これはユーザー系に当てはまると考えた方がいい。
自社の既存インフラ、プロジェクトの要件に照らし合わせて
色んな選択肢から最適な製品を選ばなければならないから。
会社によっては(本当に少ないが)自社で
ミドルウェアを作れるエンジニアもいたりする。
あくまでそのプロジェクト用なのでベンダの製品には負けるけど。

>メー子:
>メーカーのハード・ソフトを駆使したシステム開発やるならここ。
これも同意できないな。
結局どれだけその製品を駆使したシステムの構築・運用ノウハウをもっているかなので、
たとえばメーカー系である製品のサポートしか経験ない奴よりは
ユーザー系で実務でその製品使って設計した事ある奴の方が市場価値は高いと思うんだが

ま、独立系以外で大手にいけってことだな

346 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/03(火) 00:57:58
2年目SE(23歳)が独立系SE(29歳)にシステム概要とプログラミング方針を講義している光景が滑稽でならない
元請だと1年で学ぶことを独立系だと5年はかかって、しかも5年より先は足踏み状態。

396 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/08(日) 17:58:13
元請けの幻想が凄まじいな
上手くステップアップ出来てる奴しか書きこんでない気がする
プログラムも全員が出来るわけではないよ
今はそうではないが、ひと昔前だとすぐPMやらされて技術ない人たくさんいたし

元請けに入っても努力しない奴、適性ない奴はステップアップ出来ない
上に元請けの2年目が設計思想理解して独立系に云々あったが相当優秀な層だけだよ
出来ない奴は万年運用保守や構成管理とかやらされるし
面倒な仕事であってもなんでもかんでも外注出来るわけではないので
元請けでも競争に負けたら嫌な仕事やらされるさ

まあ独立系はその土俵にも上がってないんだけどな

552 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/20(金) 10:43:24
企業のHPの開発事例をみて具体背がないけどでかい立派なシステムっぽい記載があったら要注意
明らかに3次請け以下の派遣お手伝いさん要員だから。
ってほとんどの独立系はそうなんだけど・・

553 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/20(金) 10:46:30
転職エージェントの友人が言うには従業員1000人前後の上場している中企業SIが実は一番やばいんだよね。
未経験でもたくさん採ってくれてノルマが達成できるからこんなこと求職者には言えないらしいけど。

企業の実名挙げようかな。。いくつかは上場企業だけど無名だからまずいかな・・
まぁ一度転職活動したことあるなら分かるんだけど

554 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/20(金) 11:37:52
ネットワンシステムズとかサイボウズとか
ちゃんとシェア持ってる独立系もいるからな

てか、MSにしろGoogleにしろadobeにしろ
本当のITトップ企業は全部ここでいう独立系だからな
日本企業でそういう商習慣がないだけだろ
一番独立に近いSI企業だとNTTデータとかかな

555 : :2009/03/20(金) 15:12:13

>>554
自社ソフトで勝負してるような、ライセンス料で稼ぐ会社は別だよ。
MSも、Googleも、Adobeも、Oracleも、SAPも、あれらはSIerとは言わないよ。SIコンサル部隊はいても、SIをやるわけではないだろ。

よく言われるが、「アメリカにはSIerはいない、基本的に、各企業が内製している」 というのは、本当かどうか、俺は知らない。
IBMやアクセンチュアがやってることはSIerだろと思うしな。

だが、アメリカ企業並みに、正社員のクビを切れるんだったら、日本のようなSIerやゼネコン構造はいらないかも知れない。
雇用調整のための構造だからな。

558 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/21(土) 01:17:24
>MSにしろGoogleにしろadobeにしろ
>本当のITトップ企業は全部ここでいう独立系だからな

言わない言わないw
独立系SIでSIを略しているんだよw

代表格はTIS、CSK、富士ソフトとかだよ

561 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/22(日) 01:15:09
ユーザー系
金融会社や商社などの情報システム部門が、コストセンターからプロフィットセンターに転じる目的で独立した
会社。主にグループ企業の案件を受注してシステム構築を行う。親会社の案件への依存度が低く、他の顧客の
案件を積極的に受注する企業もある。
(例)伊藤忠テクノソリューションズ、新日鉄ソリューションズ、住商情報システム、三菱総研DCSなど。[5]

独立系
親会社を持たない資本的に独立した会社。独立系の会社の子会社も独立系と呼ばれる。メーカーや他のSIerから
の下請け業務を行うこともある。
(例)富士ソフト、大塚商会、CSK、オービック、TIS、ソラン、インテック、キューブシステム、内田洋行、
日本システムディベロップメント、シーエーシーなど。
システムインテグレーターを自称した中小・零細企業および(事実上の)人材派遣会社
主に上記3形態のシステムインテグレーターからの二次請け、あるいはそれ以上の商流で業務を請け負う。
また、自社では一切のセールスや一次請け開発を行わず事実上二次請け、孫受けによる業務を社員に担当させる
ことのみで売り上げをなしている企業も多い。こうした企業では従業員をアウトソーシングの名の下に、特定企業
に派遣するケースがきわめて多い。人材派遣会社との相違点は、人材派遣を主な事業として行っていることを隠蔽し、
あたかもIT企業かのように振る舞い経営を行っていることである。
中小零細企業に多い傾向がある。

562 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/22(日) 01:16:48
ユーザ系とメーカ系と独立系の違い

ユーザ系
IT業種以外のインフラ系(電気・通信)・商業系(運輸・商業)・金融系(銀行・証券)の
子会社か資本関係がある会社。メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で安
定している(親会社の業績などによって例外もあり)。情報部門が独立して設立された場合が多い。

メーカ系
ITゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を
指す場合もある。 子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが利益は親会社が吸い取るので
給料は親会社より安い場合が多い。(残業の多さで年収ベースでの給料は上回る場合もある)
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になる
ことも多い。

独立系
基本的に親会社がない。 資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトABCを始めほとんどが2Chで言われるDQNに属する。
基本的に使い捨てなので生涯年収は最も安いが、初任給の高さやメーカー系以上の長時間残業込みの年収で釣る場合が多く
最初のうちは年収が高い場合もある。
ユーザー系・メーカー系企業の2次受け・3次受け以下の仕事を同じ独立系で奪い合うが、それを「当社の仕事は全て一次受け」
「メーカーと違い様々なハードで仕事が出来るので有利」と主張するのが特徴。
会社説明会では大抵残業時間や離職率を詐称、さらに悪質な場合、日経などの記者に偽の残業時間や離職率を主張し
それを記事にした雑誌などを証拠として面接で見せ安心させる富士ソフトの様な悪質な手口を行なう会社も存在する。

585 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/29(日) 22:34:39
【社会】SE派遣会社が『卒業直前』の学生98人の内定取り消し 昨秋以降で最大規模 
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238282580/

 システムエンジニア(SE)を派遣するゲイン(東京)が業績悪化から、
4月と7月に入社予定の大学4年生ら118人のうち98人の内定を取り
消していたことが28日、分かった。厚生労働省によると、昨年秋以降の
内定取り消しでは、経営破綻企業を除くと最大規模。

3月に実施した再面接の結果が悪かったことを理由にされた学生もいた。
大学関係者からは「卒業直前に、しかも学生側に責任を押しつける取り消し方
は悪質だ」との声も出ている。ゲインは「学生には申し訳ないことをした。
補償金など今後の対応は慎重に検討を進めている」としている。

同社などによると、98人は関東近辺の学生ら。昨年4月以降、内定をもらい、
SEとしての技術研修を受講。同年12月にはグループ内での配属先も決まって
いた。

SEを正社員として雇い顧客企業に派遣する同社は今年2月末、電機、通信産業
など業績不振の顧客から解約が殺到したため、取り消しを決定。3月になって
学生らを個別に呼び出し、「入ってもらっても仕事はない」などと通知した。

一部学生には同月4日、プレゼンテーション能力などを試すとして面接を実施。
大学側によると、「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
内定を取り消したという。

▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032801000767.html

586 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/29(日) 22:36:29
>経営破綻企業を除くと
>経営破綻企業を除くと
>経営破綻企業を除くと

しかも「再」面接して、その結果が悪かった、と学生側の責任にしてる
点で極めて悪質。

587 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/31(火) 00:41:40
>大学側によると、「君の技術力では顧客先に売る自信がない」などと言って、
>内定を取り消したという。

独立系しか行く道の無い文系プログラミング未経験者の実態は元々はこんなもんだろう
会社の経費に余裕があった時代の話。
プログラミングって言っても断片的なプログラミングしか出来ないだろうし、それなら自社の正社員2倍働かせたほうが安いし
そもそもたくさん開発案件ないしね
運用オペレーターの雑用くらいは合ったんだろうけど、パートにやらすとか出来るしな

588 :就職戦線異状名無しさん:2009/03/31(火) 03:45:57
それはプログラミング違ぅ! 単なるコピペのつぎはぎだ。
おまいら低能文系君のレポートや卒論と同じ。「売り物に成らない」

売り物に成る本物のプログラミング能力は、教育に凄くコストと時間
が掛かる。それを負担する余力が有るのはGoogleしか無い。

592 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/02(木) 23:15:21
もっと現実みようぜ(笑)

628 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/10(金) 10:01:27
メー孫に比べたら独立系のほうがいいよな

630 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/11(土) 01:44:42
>>628
その独立系というのがTIS、CSKクラスのこと言っているならそうかもしれんが、
富士ソフトレベルならメー孫の方がマシ

独立系は富士ソフトレベルとそれ以下が8割
なので統計的にはメー孫の方がマシ。もちろんメー孫は大概ヤバイのは確か。

636 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/12(日) 13:45:38
システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜‐ニコニコ動画(ββ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

637 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/12(日) 14:27:14
>>636
CTCやSCSなんかだと大半の業務が派遣になるから、これに近い物はあるかもな
派遣先がブラックじゃない可能性が高いからいいけどあの立派な本社ではあんまり仕事できなさそう

638 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/12(日) 14:32:41
つーか独立系の99%が常駐というなの派遣だろ
たとえ自社ビルで開発できてもリモートで底辺作業しているに過ぎんし

708 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/26(日) 14:56:48
特にやりたい事はねえ

ユー子みたいな親会社の爺捨て山は避けたいが
またーり高給なとこがいい

709 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/26(日) 15:06:35
特にやりたいことはないっていう割りには、
SI・IT業界にかかわりたいのか。。

だったら姥捨て山ではないユー子を目指せばいいのでは?
・NTTコムウェア
・ニッセイ情報テクノロジー
etc..
ある程度の規模のユーザー系だったら、姥捨て山度は低いぞ。

独立行政法人や大手親会社の情報シス部門というのもあり。

710 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/27(月) 19:12:24
業界内知名度とか技術レベルってどーやって判断したらいいの?
JASDAQ上場企業に内定もらったんだが、個スレ荒れてたし悩む。

714 :就職戦線異状名無しさん:2009/04/28(火) 02:31:31
・技術誌に寄稿している。
・社内に業界の有名人がいる。
・独自開発したPKGやツールが評価されている。
・一人当たりの売上、利益

という観点でみていくと、中小規模の独立系にも星はある。
ウルシステムズ、スターロジック、システムインテグレーター、
シンプレクス、ディーバ、ジール など。

他にも思いつけば色々あるよね。

964 :就職戦線異状名無しさん:2009/06/24(水) 10:28:50
独立系自体止めとけ、企業の規模と労働環境はあまり関係ない。
なによりSIerというもの自体、日本にしかない特殊な業界であり、企業がコスト削減に本気で乗り出せばいずれ淘汰される業界だ
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